Rythme de jeu et conséquences

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Rythme de jeu et conséquences

Message  giom le Mer 4 Jan 2012 - 17:11

Je préfère créer un sujet dédié plutôt que poster à la suite de celui du MJ pour plus de clarté.
Sujet : rythme de jeu (et en particulier sur le forum) et les conséquences/incohérences liées à ça.

giom

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  giom le Mer 4 Jan 2012 - 17:11

On a tous un rythme de post différent, allant du très prolifique RossVell qui est un élément moteur dans la campagne, au très peu présent (car pas mal occupé à côté) Arkat. Et la différence de rythme, la possible impatience des uns, le possible manque de dynamisme des autres peut conduire à une frustration, d'un côté comme de l'autre, mais aussi à de vrai incohérences dans le jeu.

Et quand je parle d'incohérences provoquées en partie par cela en voici exemples pour illustrer :
Tibors n'a pas dit certaines choses lors des premières parties (sa mère morte, …) pour la simple raison que les choses n'avaient pas encore été écrites. Donc forcément on en a pas parlé entre joueurs vu que moi-même ne le savais pas encore. Est-ce que ça veut dire que le personnage l'a caché ?
Catherine joue son rôle et peut mettre en danger le fragile groupe et la encore plus fragile Alliance mais personne ne la remet en place, sur le forum. Ainsi Aodren ne dira pas non à Catherine, puisque Arkat ne poste pas. Est-ce que ça veut dire qu'Aodren dit oui à tout ?
Stanislas qui (re)rédige le texte de l'Alliance alors que le-dit texte sera a priori déposé par Aodren, Xzyl et Ailin, sans qu'ils rediscute avec Stanislas d'ici là. Et quel texte sera déposé sachant que c'est principalement Hervé qui a bossé dessus et qu'il n'a pas de mage présent dans le groupe ?
Tibors n'a jamais vraiment méprisé Stanislas et n'a pas refusé de lui répondre. giom n'a juste pas eu la motivation pour répondre à Hervé. Ce qui n'est pas la même chose. Et le petit écart à la réalité se creuse pour arriver à la situation bizarre, qui, jouée dans un cadre plus serein se serait passée 100% différemment.

Et des exemples comme cela il y en a des tas d'autres. J'ai choisi ceux que j'ai identifié comme plus visibles. J'imagine qu'Hervé en parlant de « foutage de gueule forumesque » au sujet du séjour au Palais Chimère en ajouterait d'autres.
Il ne s'agit pas de jeter la pierre et de chercher les coupables (aucun ne l'est ou tous nous le sommes) mais peut-être serait-il bon de remettre les choses à plat pour qu'on évite de fausser le jeu ou les interprétations de nos personnages.

Et je ne suis pas pour tout jouer en partie. Par exemple la dernière partie sur table aurait pu être en très grande partie jouée sur forum. L'aventure privée de Dame Catherine ne concerne ainsi pas mes persos, par exemple. En revanche, la scène avec Malvolio (qui concerne tout le monde même si Ailin n'y était pas) était intéressante à jouer sur table. C'est en tout cas mon avis.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  Asmodeus Mogart le Mer 4 Jan 2012 - 18:04

Stanislas qui (re)rédige le texte de l'Alliance alors que le-dit texte sera a priori déposé par Aodren, Xzyl et Ailin, sans qu'ils rediscute avec Stanislas d'ici là

Juste une réponse sur ce point très précis.

Vous n'allez en aucun cas déposé les textes fondateurs de l'alliance. Vous allez juste (et encore ce n'est pas sûr) déclaré votre alliance.
Après cela on vous demandera de fournir certaines choses, certains documents.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  Odnis le Mer 4 Jan 2012 - 19:37

Pour moi, le forum est plus là pour préparer la future séance, partager des idées d'amélioration sur l'alliance, faire des retours, avoir des détails sur les règles. Les actions sur du long terme reste sympa aussi sur le forum, car plus de temps de préciser la chose mais faut que le résultat soit lors de la séance.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  RossVell le Jeu 5 Jan 2012 - 7:17

giom a écrit:
Tibors n'a pas dit certaines choses lors des premières parties (sa mère morte, …) pour la simple raison que les choses n'avaient pas encore été écrites. Donc forcément on en a pas parlé entre joueurs vu que moi-même ne le savais pas encore. Est-ce que ça veut dire que le personnage l'a caché ?

Y a un joueur, y a un Mj...les deux savent que la prochaine scéance vera certainement la scène de la visite dans le fief des penthièvres où une partie de l'histoire risque d'être revêlée..C'est à eux d'anticiper la chose quitte à faire avant la partie une mise au point en disant, oui lors de l'entrevue des mages, au final Tibors avait parlé de cela.
Ca évites une heure de jeu avec les conséquences qui suivent.
C'est pas comme si on avait jamais transformé Blain en Fay de bretagne ou un riche marchand en Baron de Brest. Rolling Eyes

giom a écrit:
Catherine joue son rôle et peut mettre en danger le fragile groupe et la encore plus fragile Alliance mais personne ne la remet en place, sur le forum.

La j'avoue je comprend pas trop ?
La remettre à sa place ?
Mettre en en péril le fragile groupe et la fragile alliance ? En effet, pour le moment ce sont des parfaits inconnus qui n'ont d'interêt commun que la trame scénaristique.

Encore une fois tu fais des suppositions sur des comportements du personnage sans savoir.
Le comportement de Catherine vis à vis des mages.....Catherine avait le don et on lui a pris..Elle a de quoi être peu réceptive à la fantastique gentilesse légendaire des mages.
Astinus l'a contacté pour lui demander de tuer un autre mage. Catherine à donc de quoi respecter la noblesse d'ame et la bonté naturelle des mages.

A côté de cela on a Ailin qui cache des infos cruciales, qui a faillit couter la vie à tout le monde (La corne)....mais bon oui elle n'a aucune raison vraiment de ne pas apprécier Ailin et de ne pas se montrer docile et de lêcher les bottes des 3 mages.

giom a écrit:
Stanislas qui (re)rédige le texte de l'Alliance alors que le-dit texte sera a priori déposé par Aodren, Xzyl et Ailin, sans qu'ils rediscute avec Stanislas d'ici là. Et quel texte sera déposé sachant que c'est principalement Hervé qui a bossé dessus et qu'il n'a pas de mage présent dans le groupe ?

MomoDédé à déjà répondu....Mais la charte de l'alliance n'a rien à voir avec la mission du groupe et est un document presque plutôt interne à l'alliance et qui devra être développé après les formalités de création....donc...No comment..exemple et argument gratuit.

giom a écrit:
Tibors n'a jamais vraiment méprisé Stanislas et n'a pas refusé de lui répondre. giom n'a juste pas eu la motivation pour répondre à Hervé. Ce qui n'est pas la même chose. Et le petit écart à la réalité se creuse pour arriver à la situation bizarre, qui, jouée dans un cadre plus serein se serait passée 100% différemment.

Déjà répondu sur l'autre fil. 1 mois pour répondre...après relance auprès du joueur et du Mj pour savoir ce qui se passait...au final l'impression que cela donne...C'est : Hervé t'es mignon mais j'en ai rien à foutre de tes posts...Ce qui est sans doute le cas ou pas mais l'impression est passée, bonne ou fausse peu importe.


giom a écrit:
Et des exemples comme cela il y en a des tas d'autres. J'ai choisi ceux que j'ai identifié comme plus visibles. J'imagine qu'Hervé en parlant de « foutage de gueule forumesque » au sujet du séjour au Palais Chimère en ajouterait d'autres.

Déjà expliqué aussi, le foutage de gueule forumesque était uniquement pour cela :
Faire poirauter un joueur pendant plusieurs jours avec des allez retour de post improductifs et frustrant au lieu de tout simplement dire écoute c'est plus simple , quoi que tu tentes ou fasses, tu es bloqué une semaine avec les autres dans le palais chimère et tu n'y trouves rien et tu n'apprend rien de plus que ce que j'ai dis. Ca aurait eu le mérite d'être clair et de pas faire croire que je pouvais me creuser la tête pour faire des choses.


giom a écrit:Et je ne suis pas pour tout jouer en partie. Par exemple la dernière partie sur table aurait pu être en très grande partie jouée sur forum. L'aventure privée de Dame Catherine ne concerne ainsi pas mes persos, par exemple.

Huhu...alors au final, je crois que celle là c'est la plus savoureuse de l'ensemble. Rolling Eyes

Hormis aller déterrer mon trésor , allez quoi 5 min de jeu.....l'aventure privée de Dame Catherine était UNIQUEMENT pour l'intrigue de TON perso...

A savoir trouver le commenditaire de l'assassinat de Tibors.


J'ai édité la fin de mon message pour ne pas être désobligeant et ne pas réagir sur le moment.

Disons juste que cela me donne furieusement l'envie de débaler mon coffret de Dvd des gendarmes de Saint tropez. silent

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  giom le Jeu 5 Jan 2012 - 8:08

RossVell a écrit:
Hormis aller déterrer mon trésor , allez quoi 5 min de jeu.....l'aventure privée de Dame Catherine était UNIQUEMENT pour l'intrigue de TON perso...
A savoir trouver le commenditaire de l'assassinat de Tibors.

Et ?
C'était quand même une séquence avec aucune interaction possible de la part des autres joueurs.
Je ne dis pas que ça nous intéresse pas en tant que joueur pour nos persos, je dis (ou j'essaie de dire) que c'est une séquence privée : des contacts privés de Catherine, une enquête privée de Catherine, ... où aucun des autres joueurs n'a son mot à dire. Et que ça a parfaitement sa place sur le forum.
Après si ça dure 5mn, pq pas. Si ça dure la moitié de la séance c'est plus gênant.

Cela dit le cœur du sujet n'est pas là. Je parle des éléments joués sur le forum parfois avec une approximation au niveau chronologique qui fausse la réalité du jeu. Chose dont tu t'es, toi le premier, plaint.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  RossVell le Jeu 5 Jan 2012 - 8:24

Ben les approximations ne sont pas le problèmes des autres joueurs....C'est entre le joueur concerné par l'intrigue et le Mj.

Si l'intrigue n'est pas au point ou pas finie et bien on la présente pas et on la propose pas aux autres.

Faut pas s'étonner qu'un joueur, en l'occurence moi, si tu lui donne un élément qu'il essaye de l'exploiter.

Mais je vois pas au final le rapport avec le forum.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  Asmodeus Mogart le Jeu 5 Jan 2012 - 10:08

Sans que cela finisse en guerre des tranchées, chacun y allant de son petit argument en "quotant" celui des autres, j'amène quelques précision.

1/ Au sujet de la dame Blanche il n'y a que toi, Hervé, qui n'est rien fait chez la Dame Blanche. Tout les autres y on trouver plus ou moins leurs comptes et je n'avais pas à te dire que tu ne trouvais rien et faisais rien, tu pouvais trouver ou faire des choses. C'est en en jouant "ton personnage" que tu n'a rien eu. Je n'avais pas à l'avance à te dire ce qui allait arriver ou pas, je n'ai fait que répondre à tes interactions. Je ne savais pas ce que tu allais faire. Pour l'épisode de la Dame Blanche tu ne peux t'en prendre qu'à toi.
Une dernière chose parce que je n'aime pas trop la mauvaise foi, ce n'est pas moi qui est fait poireauter le Joueur :

Suivant les posts tout part du fait que vous rester 1 semaine et que ça n’avait pas été très bien compris. OK.
Puis tu veux partir et tu reparles de Solkan. Je te dit ce qu’il lui arrive. Il est jeté dans un bateau. Tu veux partir en bateau ; Je te dis que tu peux le faire. Je décris le départ du bateau et sentant un trucs tu t’insurges de jouer cela par forum. Puis plus rien tu temporise du mardi au jeudi.
Le jeudi tu déclare ton action et je te dis ce qui arrive.

Ce n'est pas moi qui est temporisé, j'ai chaque fois répondu avec célérité à tes posts.

2/Les intrigues sont aux points (et finis ne veut rien dire puisqu'elle sont en devenir) simplement desfois il y'a des éléments qui se rajoutent, des précisions qui apparaissent. Comme dans tous films ou séries, il peut y avoir parfois quelques imprécision et contradictions mais ce sont des broutilles. Cela ne gêne en rien le bon fonctionnement du Jeu. Si tu analyses 99% des films ou séries tu verras que c'est bourré d'invraisemblances (confère la reine Margot où les chiens de la Reine sont une race qui n'est apparu qu'au XVIII siècle, etc......). Si tu veux monter en épingles mes invraisemblances, tu n'aura jamais aucun problème, il y'en a.
Il est illusoire si vous voulez que le jeu soit un peu ouvert et libre que le MJ est tout prévu. J'improvise et de temps un petit fil dépasse de la trame (le riche marchand n'a pas été transformé en baron, c'est toujours un marchand mais pour le baron c'est une précision que j'ai apporté qui ne changeais strictement rien à la trame du scénario).

3/ J'aimerai bien savoir quels sont les éléments qui ont une approximation chronologique. Si vous sentez que quelque chose vous gêne ou que vous avez besoin de précision, n'hésitez pas, j'essaierai de répondre.

4/Que les personnages s'invite dans les histoires persos des autres est pour ma part strictement normal, cela fait partie des ressorts scénaristiques de base. Je reviens à ce que je dit dans un autres post sur la philosophe du jeu, on joue en groupe donc le Metagame force un petit peu les choses, vous êtes plus ou moins obligé de vivre ensemble. Le MJ est là pour faire coller les morceaux mais les joueurs aussi. Je tiens à le rappeler. Peut-être que pour Catherine, tu ne vois que de parfait inconnus mais vis à vis des autres joueurs (et pas des persos) cela ne tient pas . C'est comme pour un scénar, y'a une accroche comme le piège dans lequel vous êtes tombé mais vous pouviez repartir aussitôt pour Confluensis et au revoir mon scénar. Catherine peut parfaitement dire qu'elle n'a aucune affinité avec les mages mais pas au delà d'un certain point parce que l'on joue ensemble et donc bon gré mal gré elle doit côtoyé les autres mages (sinon tu peux jouer tout seul aussi).

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  RossVell le Jeu 5 Jan 2012 - 10:33

Asmodeus Mogart a écrit:
1/ Au sujet de la dame Blanche il n'y a que toi, Hervé, qui n'est rien fait chez la Dame Blanche. Tout les autres y on trouver plus ou moins leurs comptes et je n'avais pas à te dire que tu ne trouvais rien et faisais rien, tu pouvais trouver ou faire des choses. C'est en en jouant "ton personnage" que tu n'a rien eu. Je n'avais pas à l'avance à te dire ce qui allait arriver ou pas, je n'ai fait que répondre à tes interactions. Je ne savais pas ce que tu allais faire. Pour l'épisode de la Dame Blanche tu ne peux t'en prendre qu'à toi.
Une dernière chose parce que je n'aime pas trop la mauvaise foi, ce n'est pas moi qui est fait poireauter le Joueur :

Tu n'aimes sans doute pas la mauvaise foi c'est mon cas aussi :

30 novembre :
Post dans ma partie te disant ce que je fais, notamment te disans que je m'interesse au mage pour discuter avec lui et en apprendre plus.
Je passe plutot du temps avec les autres créatures féeriques, pour discuter avec elle, savoir ce qu'elle savent sur ce viagra, comment il est fabriqué etc...
S'ils savent s'il y a un delta entre le temps qui s'écoule ici et le temps s'écoulant dans le monde des hommes ?

Sinon je m'occupe aussi du mage que l'on a libéré, je me présente, je le soigne, je le cagole, je lui tire les vers du nez si possible.

2 décembre :
Réponse de ta part disant qu'il y aura un post général pour parler du Mage.

Je prévois un Post général sur son sujet.
Tu apprends juste que c'est un mage de Tytalus qui a été envoyé pour enquêter et qui s'est fait prendre par le Nain.
Il s'appelle Solkan.

5 décembre :
Ton post sur le fil général de l'hospitalité de la dame blanche

A propos de Solkan.
Pour la faire courte, il a été congédié avec pertes et fracas par la Dame Blanche dès le lendemain et il est reparti la queue entre les jambes. Vous avez été spectateur de cette scène.

Pour une partie 2 jours après... Rolling Eyes

Faudrait voir à arrêter de me faire passer pour plus raleur que je ne suis et surtout pour un menteur.
Quand je dis que l'aventure de la dame blanche forumesque était du FOUTAGE DE GUEULE, je le redis.
Quand je dis que cela m'a enervé et frustré, c'est pas en l'air.

Je t'invite à repasser en revu les différents fils, et tu pourras y voir les raisons de cette opinion.
J'ai attendu des informations par rapport à mes agissements qui sont venu tardivement et qui ce sont conclus par un post général disant c il se barre et voilà.

Alors peut être que les autres ont eu des actions plus productives et on pu faire des choses. Mais moi, je le redis, tu m'a fais poirauté pour rien.

j'aime pas trop les quote war en général mais parfois elle ont le mérite de mettre les gens face à la réalité.

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Re: Rythme de jeu et conséquences

Message  Arkat74 le Mar 24 Jan 2012 - 9:38

Bref ! sujet clos.

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