Dépenses de L'alliance

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Blackbull le Dim 27 Sep 2015 - 22:26

Normal vous ne lui avez rien donné alors que qu'il réclamait 30 livres. Il les attend toujours d'ailleurs. idem pour 1993.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Asmodeus Mogart le Mar 29 Sep 2015 - 14:22

Alors qu'est ce que vous donnez à Ogier, si vous lui donnez quelque chose ??

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Odnis le Mar 29 Sep 2015 - 14:23

Je dirais des cartes et des livres ...

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Blackbull le Mar 29 Sep 2015 - 20:38

Mj il pourra en tirer combien auprès des érudits qu'il connait ? (Savant 2 sur Nantes)

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Asmodeus Mogart le Mar 29 Sep 2015 - 21:09

Pour un travail correct, Livres et plans on peu tabler sur 3 Livres par saisons passées à faire des livres cartes et plans.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Ven 9 Oct 2015 - 14:44

Suite à la mise à jour des comptes d'hier, il nous manque le montant donné à Ogier en 1192 (si qq chose a été donné) et le prix de revente des cartes produites par Eliaz.

Sur ce dernier point, il s'est passé exactement 20 saisons depuis le Pélerinage de st Jacques de Compostelle, jusqu'à début de l'automne où le Centurion le réquisitionne. De mémoire, nous n'avons rien demandé de spécifique à Eliaz.

Ca veut donc dire un potentiel de 20*3 = 60 livres à la reventes !
Je propose de considérer qu'Ogier et/ou Aodren ont pu en revendre un tiers déjà (soit 20 livres), ce qui remet nos comptes au vert et que les 40 livres restantes nécessitent de voyager un peu plus ou travailler un peu plus le réseau. En effet, c'est peu probable que l'on puisse tout écouler sur Nantes.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Blackbull le Ven 9 Oct 2015 - 17:28

pas nécessairement Ogier connait du monde chez les érudits, savant, curé etc... à voir avec le MJ mais je ne pense pas qu'Eliaz refasse la même carte chaque saison.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Lun 12 Oct 2015 - 17:25

@MJ : tu valides le montant en terme de gain ? A quelle date l'argent est dans nos caisses ? Qu'on termine l'aspect budgétaire du concilium.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Mar 23 Fév 2016 - 16:04

giom a écrit:@MJ : tu valides le montant en terme de gain ? A quelle date l'argent est dans nos caisses ? Qu'on termine l'aspect budgétaire du concilium.

up Smile

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Sam 26 Mar 2016 - 9:47

giom a écrit:
giom a écrit:@MJ : tu valides le montant en terme de gain ? A quelle date l'argent est dans nos caisses ? Qu'on termine l'aspect budgétaire du concilium.

up Smile

up du coup

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Sam 26 Mar 2016 - 9:52

Au fait pour l'argent donné par Tibors en 1193, désolé pour hier, j'y ai re-réfléchi et on n'a déjà joué ce débat avec la conclusion (on y a passé qq heures d'ailleurs Smile ). Avec tous ses flashbacks dans tous les sens, je me suis gouré.

En revanche, objectivement, j'ai un problème de fond avec Tibors. En effet, pour moi il n'est pas logique du tout qu'il vous donne comme ça plus de la moitié des impôts de la ville. l'objectif de Tibors est de développer son domaine et que les premiers à en profiter soient les paysans et villageois du coin. Certes, on est au moyen-âge et Tibors trouve naturel que vous ou lui ayez un niveau de vie bien au-dessus des villageois. Mais de là à recevoir 65 livres par an !!!!
C'est une fortune et la compagnie de mercenaire ne justifie pas tout. Et fin 1194 il est probable que l'alliance n'est toujours rien fait pour Fay. Bon j'exagère, il y a le médecin et le forgeron. Mais est-ce que ça justifie 65 livres ? Pour moi, non.
On avait parlé du sort de corne d'abondance. On maintient l'idée ? L'éducation des enfants du village ?

Bref, cette histoire de source de revenu me pose problème si je veux jouer Tibors de façon "logique".

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Odnis le Sam 26 Mar 2016 - 12:38

Bin deja fait il partie de l'Alliance ? Si c'est le cas, voir la chartre, sinon que fait il a participer au concilium?

Bref pour ma part, l'argent n'est pas du tout le centre de ce jeu et se focaliser dessus ne m'intéresse pas.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Blackbull le Sam 26 Mar 2016 - 19:07

C'est parfois compliqué de jouer de façon logique Smile
Le problème de fond je pense c'est que Tibors est indépendant. Ce n'est pas un compagnon, ce n'est pas un mage hors on joue à Ars Magica.
quel est l'objectif de Tibors et en quoi il est compatible avec celui de l'alliance ? Développer Fay c'est bien et ça va dans le sens des mages mais en gros ça se fait au détriment des mages avec Tibors (depuis Kastellin). plus ça va plus je trouve en effet qu'on est en opposition (les mages) avec le nouveau seigneur de Fay. En tant que joueur je trouve ça intéressant ça nous empêche de nous prendre pour les rois du monde et nous oblige à développer Fay et pas seulement l'alliance.
Maintenant c'est un sujet dont on a parlé. On peut revenir dessus mais honnêtement l'aspect gestion de l'argent/des ressources ça me saoule. ça m'aurait plus il y a 10 ans quand j'avais plus de temps mais je n'ai pas envie de me focaliser la dessus.

Les mages c'est un forgeron, un spécialiste du bois, un médecin, une compagnie de mercenaire, une puissance non négligeable contre les communs, la possibilité à moyen terme d'avoir des sorts pour enrichir les terres, du commerce (c'est pas Tibors qui développe les affaires, se sont Aordren et Ogier), une foire etc.
Je pense que Fay est beaucoup plus riche depuis que les mages sont là mais je me trompe peut etre.
Tibors à la mémoire courte, les mages l'ont aidé plus qu'ils n'auraient aidé un humain ordinaire (Gaïa, sir Pelnor, Kastellin) sans attendre de retour particulier. Ils se sont même mis en difficulté à de nombreuse reprise pour lui. bref ils l'ont fait par amitié.
Aujoud'hui que leur ami a pris de nouvelle fonction, il est en train de remettre en question la source principale de financement de l'alliance, les impots de Fay. Nous avons annoncé que nous allions développer d'autres sources de revenu afin de baisser notre prélèvement sur Fay. Mais ça prend du temps.
Il veut quoi finalement Tibors, que les mages partent ?

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Mar 29 Mar 2016 - 10:00

Il y a deux sujets :

1- La micro gestion de l'argent

En effet, ça fait chier tout le monde, MJ comme joueurs. C'est pour cela qu'on a "annualisé" cette gestion ; en gros on s'en fiche de dire qu'on paye les soldats, la bouffe, le matériel qu'une fois par an. Le fichier amélioré par odnis nous aide bcp et permet en un seul coup d'oeil de voir si c'est bon ou si on a un soucis.
Là en l’occurrence, indépendamment de Tibors et des impôts de Fay, on a un soucis... sauf si les cartes copiées par Eliaz se sont bien vendues ? MJ ?


2- Le fait que Tibors reverse une grosse partie des impôts de Fay.

Blackbull a écrit:C'est parfois compliqué de jouer de façon logique Smile
Le problème de fond je pense c'est que Tibors est indépendant. Ce n'est pas un compagnon, ce n'est pas un mage hors on joue à Ars Magica.
quel est l'objectif de Tibors et en quoi il est compatible avec celui de l'alliance ? Développer Fay c'est bien et ça va dans le sens des mages mais en gros ça se fait au détriment des mages avec Tibors (depuis Kastellin). plus ça va plus je trouve en effet qu'on est en opposition (les mages) avec le nouveau seigneur de Fay. En tant que joueur je trouve ça intéressant ça nous empêche de nous prendre pour les rois du monde et nous oblige à développer Fay et pas seulement l'alliance.

C'est exactement ça. Compliqué de jouer de façon logique.
Tibors apprécie les membres de l'alliance. ce sont ses amis. Ils l'ont sauvé. Mais bon de là à reverser 65% des impôts de la région, il y a un monde. Illustration toute proportion gardée : je vous aime bien, pour autant je vous reverse pas 65% de mon salaire ! Smile
En effet Tibors n'est plus un simple aventurier qui rêve de jouer aux chevaliers. Il est seigneur et a des responsabilités envers les gens de Fay. Et taxer les gens de Fay pour reverser quasi tout l'argent à ses amis, c'est à l'opposé de ses responsabilités et de son code moral.
En effet, on a trouvé un accord capillotracté en 1193 avec la compagnie de mercenaires et la promesse d'efforts faits par l'alliance. Il y a eu l'arrivée du forgeron, l'arrivée du médecin. Ca va dans le bon sens. Mais pas de sorts pour améliorer la production des champs de la région, pas d'amélioration des routes ou de constructions de ponts ou pas de belle épée pour Tibors. Ce qui fait qu'un an après (en 1194 donc, et non en 1193, je me suis mélangé les pinceaux avec les retours en arrière). Je ne trouverais pas logique que Tibors donne une telle fortune (il peut se payer 30 soldats de qualité pour ce prix) sans vous rappeler à vos engagements (sa vision à lui).

Après, au-delà de la logique, ça me fait moi aussi chier de le jouer. Ça n'est pas ce qu'on a envie de jouer. Et ça freine tout le monde.
Je vais donc chercher une solution qui me satisfasse et qui ne freine pas le jeu.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Mar 31 Jan 2017 - 18:38

Où en est on côté finances ? Où en sont les investissements de l'alliance ?
Les mages ont-ils reçus des émoluments ? Ogier peut-il continuer à investir ?
Le nouveau Primum et son Centurion ont de grands projets... mais si les caisses sont vides... Smile

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Bilan 1194

Message  giom le Mer 1 Fév 2017 - 16:38

Bon j'ai essayé de remettre les choses au clair. Voici où j'en suis.

giom a écrit:Suite à la mise à jour des comptes d'hier, il nous manque le montant donné à Ogier en 1192 (si qq chose a été donné) et le prix de revente des cartes produites par Eliaz.

Sur ce dernier point, il s'est passé exactement 20 saisons depuis le Pélerinage de st Jacques de Compostelle, jusqu'à début de l'automne où le Centurion le réquisitionne. De mémoire, nous n'avons rien demandé de spécifique à Eliaz.

Ca veut donc dire un potentiel de 20*3 = 60 livres à la reventes !
Je propose de considérer qu'Ogier et/ou Aodren ont pu en revendre un tiers déjà (soit 20 livres), ce qui remet nos comptes au vert et que les 40 livres restantes nécessitent de voyager un peu plus ou travailler un peu plus le réseau. En effet, c'est peu probable que l'on puisse tout écouler sur Nantes.

Après 2 up et plus d'un an, je considère que le MJ a validé... et qu'on a réussi à vendre le tout. Sauf s'il y a eu une décision en jeu dont je ne trouve pas trace (y compris dans ma mémoire). Smile
Il y a une ligne en 1193 "Ventes de cartes" à 13 livres. J'ai ajouté une ligne "Ventes de cartes" à 47 livres en 1194 (en rouge et italique, dans le doute).
On peut imaginer que le réseau d'Ogier a pu écouler le reste ? Ogier qui a d'ailleurs reçu 15 livres en 1193 et 5 en 1194 (rien en 1192). C'est ce qui est marqué dans le doc.

En terme de dépense, on a noté 91,5, autant que l'année précédente. Sauf qu'on est de plus en plus nombreux (24 humains + pas mal de rhools), avec des hommes d'armes et donc du frais de matériel plus important. A mon avis on est plus proche des 100 livres. Ce que j'ai mis

Ce qui nous ferait un gain de plus de 30 livres sur l'année... Et donc (enfin) un peu d'argent attribué aux mages.


Reste à savoir si les gains de Fay ont augmenté. C'est probable vu que la région élève maintenant des moutons et des chevaux et que la fête fin août ramène du monde.

Enfin, Eliaz n'a rien fait pendant deux saisons cette année. Je propose qu'il ait copié un ou deux Lab Text que l'on ait vendu lors du Tribunal contre de l'argent et non du Vim. Histoire de bien renflouer nos caisses.


Je laisse la main au Librarius pour contrôler / compléter tout ça. Puis au MJ pour valider / affiner

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Blackbull le Ven 3 Fév 2017 - 13:19

Ogier
L'alliance n'a rien donné en 1192 et 1193
L'alliance a donné 5 livres en 1194

Tibors a donné 15 livres en 1193. A moins que les mages est emprunté 15 livres à Tibors pour Ogier ?



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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Ven 3 Fév 2017 - 13:56

Blackbull a écrit:Ogier
L'alliance n'a rien donné en 1192 et 1193
L'alliance a donné 5 livres en 1194
En 1193, l'alliance a dépensé 15 livres dans Réseau sur Nantes Ogier. Après, si Ogier ne les a pas pris c'est son problème ! Razz
En 1192, en revanche, c'est noté "?" donc en effet l'alliance n'a rien donné.
En 1194, 5 livres, en effet... mais si ce que j'ai écrit plus haut est validé, on peut investir plus

Blackbull a écrit:Tibors a donné 15 livres en 1193. A moins que les mages est emprunté 15 livres à Tibors pour Ogier ?
En 1193, Tibors a prêté 15 livres à l'alliance. En 1194, l'alliance les a remboursés.


Tout ceci est ce qui est indiqué dans le Gdoc de possessions, maintenu par le Librarius. Pour moi c'est ce qui fait foi.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Asmodeus Mogart le Mer 8 Fév 2017 - 16:38

ELIAZ et la copies de cartes
J'ai un peu laissé courir le sujet.
On va solder les comptes compte au sujet d'Eliaz et des différentes copies.
Eliaz ne travaille pas tout le temps sur 4 saisons ilne vous donnet que 3 saisons de travail effectifs.
Sur les saisons de travail il ne fait pas que de la copie de Livre. Il effectuent un certains nombres de recherche pour les mages, commande des ingrédients pour les différents labo, apprends à parler Franc et Latin eu Rhool, rendu service à quelques villageois en faisant office d'écrivain public,......
Il n'a pas fait de copie que de cartes mais aussi de quelques livres. L'art de la copie est extrêmement lent.

Donc pour tout compte et en étant généreux ces nombreuses copies vous ont permis de ramasser en TOUT 45 Livres.
Comme vous avez déjà vendu pour 13 livres vous récoltez en 1194 32 Livres.


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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Asmodeus Mogart le Mer 8 Fév 2017 - 16:56

Dépenses 1194

évènements
Dons du seigenur Tibors : 65 Livres


Voici les nouvelles dépenses pour l'alliance :
(Ne pas oubliez la boucarderie 5 livres)
La fête du solstice d'été : revenus 5 livres.

Nouveaux habitants:
Nouveaux Rhools + 5 rhools
Nouveau Spécialiste ramené par Ulfius: Chef des gardes :  Bixente

 
Points de Dépenses par Habitants

Mage (living condition +1) 5 point / Mage (living condition +2) 10 point
Companion 3 point / Companion (living condition +1) 5 point
Spécialiste ou Artisan 2 point / Spécialiste ou Artisan (living condition +1) 3 point 
Servants et Autres Covenfolk 1 point / Servants et Autres Covenfolk (living condition +1) 2 point
 
Il y'a dans le Covenant 6 Mages (Xzyl, Ailin, Aodren, Ulfius, Perkrax, Pavel) + 5 Compagnons (Blanche, Amalrik, Ogier, Lubya, Jarek) + 1Dragon  + 4 Spécialistes (Eliaz, Ergasilus, Mathilde, Bixente) + 4 Enfant (que je compte comme un spé) + 10 Servants + 5 Chevaux + 25 Rhools  = 30 (6x5) + 15 (5x3) + 5 + 8 (4x2) + 8 (2+2+2+2) + 10 (10x1) + 5 (5x1) + 3 = 84
Les servants sont : Lug, Meloar, Albina, Muriel, Derk, Bardouin, Far
Les  Soldats : Makar, Erwë, Gras
Les rhools compte pour 0.1  par rhools arrondit au supérieur.

Points de Dépenses pour les Habitants : 84
 

Points de Dépenses pour les Laboratoires
Labo central : 15
Labo grotte sacrée : 10
Labo Ulfius : 10
Labo Xzyl : 10
Labo Pavel : 10
Labo Perkrax : 10
Labo Ailin : 10
Points de dépense pour les laboratoire : 75


Points de Dépenses pour les Armes

Hommes d'Armes : Arme standard 8 + Armure partielle 8 =  16
Rhools : Arme Inexpensive et Partial Armure inexpensive = 3

25 Rhools : 75
Lug, Derk, Bardouin, Far, Makar, Erwë, Gras : 112 (7x16)
Perkrax : Arme standard 8
Xzyl : Arme standard 8
Blanche : couteau (expensive) 16
Ulfius : Armure (expensive)32 + Arme (expensive) 16 : 48
Amalrik : Arc + Hache + armure (expensive) 32 : 40
Bixente : 40
Points de dépenses en Armes : 347



ce qui donne comme dépenses :

Dépenses Bâtiments : 8.4 Livres/an
Dépenses consommation courantes : 16.8 Livres/an
Dépenses Laboratoires : 7.5 livres/an
Dépenses Provisions :  42 Livres/an
Salaires : 16.8 Livres/an
Armes et Armures : 2 Livres /an
Livres et magie : 6 livres (pas mal de travail de labo)



Dépense totale en 1194 : 99.5 Livres


Recette Extraordinaire :
Rien


Dépenses extraordinaires :
rien

Ils vous restent 5 Lingots d'argent

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  giom le Ven 10 Fév 2017 - 23:27

J'ai mis à jour. On a donc des finances qui sont revenues dans le vert, en ayant donné 15 livres à Ogier en 1193 et 5 livres en 1194.
On peut donc donner un peu d'argent aux mages.

Mais il va falloir gagner plus pour embaucher plus.

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Re: Dépenses de L'alliance

Message  Asmodeus Mogart le Jeu 23 Fév 2017 - 21:36

lancé de Dé investissements :
2 : - 2 livres (c'est à dire que vous gagnerez maintenant 7 livres par an)

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