Vers Confluensis

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Vers Confluensis

Message  giom le Jeu 25 Avr 2013 - 10:12

Quelques jours après les événements, les quatre mages partent en direction de Confluensis, avec pour objectif d’y discuter une éventuelle (certaine ?) vassalité.

« quelques » c’est combien de jour ? Trois ou quatre ? Plus ?
On y va de manière classique, j’imagine ? Nous ne sommes a priori pas pressés puisque les problèmes ont été résolus ?

Est-ce qu’on commence à discuter ici de la vassalité éventuelle ? Perkrax est plutôt contre. En terme de protection, si vraiment l’Ordre a des ennemis ou nous avons des ennemis, Confluensis ne sera pas là pour nous protéger. Au mieux, le fait d’être vassal fera hésiter l’ennemi. Au plus probable, ça ne changera rien. Est-ce que l’Alliance de Krios et Parieta les a protégés ?
Qui plus est, ce qu’offre Confluensis ne nous intéresse pas. De l’argent ? Des livres de sort ? Nous n’en manquons pas vraiment…

giom

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Re: Vers Confluensis

Message  Arkat74 le Jeu 25 Avr 2013 - 11:32

giom a écrit:« quelques » c’est combien de jour ? Trois ou quatre ? Plus ?
On y va de manière classique, j’imagine ? Nous ne sommes a priori pas pressés puisque les problèmes ont été résolus ?
Si mes souvenirs sont corrects, c'est une vingtaine de jours si on y va de manière classique (mais je ne sais pas y aller d'une autre manière).

Ne pas oublier qu'il faut faire un détour par Rennes pour régler le problème de l'esprit de Parlingus et de Parieta.

giom a écrit:Qui plus est, ce qu’offre Confluensis ne nous intéresse pas. De l’argent ? Des livres de sort ? Nous n’en manquons pas vraiment…
C'est pas faux, mais pour l'or nous n'en avons pas tant que cela (pour l'instant, car Aodren n'a pas encore été voir les marchands pour d'éventuels investissements). Pour les sorts nous en avons certains, mais nous en aurons besoin d'autres. Néanmoins, nous pourrons négocier avec du Vis, mais peut être pas aux mêmes taux que si l'Alliance était vassale.

giom a écrit:En terme de protection, si vraiment l’Ordre a des ennemis ou nous avons des ennemis, Confluensis ne sera pas là pour nous protéger. Au mieux, le fait d’être vassal fera hésiter l’ennemi. Au plus probable, ça ne changera rien. Est-ce que l’Alliance de Krios et Parieta les a protégés ?
Pour une fois, Aodren est tout à fait d'accord avec Perkrax Wink De plus Confluencis est assez loin de Fay, même s'il y a des moyens rapides pour venir jusqu'à Nantes (mais ils sont coûteux en Vis).

Voilà pour une première réflexion à chaud.

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Re: Vers Confluensis

Message  Asmodeus Mogart le Jeu 25 Avr 2013 - 11:33

Je recopie la première proposition du Serment de Vassalité que vous avait soumis Confluencis :

En l'an 1185 de notre Seigneur, le convent de Confluencis, sis en Normandie, propose aide et assistance. Le convent Veritas Alibi, sis en le duché de Bretagne, acquiesce à sa demande et lui promet aide et assistance. Le convent Veritas Alibi jure donc fidélité à son seigneur et maître, le convent de Confluencis, celui-ci s'engageant à le protéger.

En bon vassal le convent Veritas Alibi confiera ses sigils de vote, à chaque audience du Tribunal de Normandie ou du Grand Tribunal de Durenmar, au convent de Confluencis. Par cette délégation de vote le seigneur devra tenir à cœur les intérêts de son vassal.

En bon vassal le convent Veritas Alibi donnera toutes les trois années un livre, copié ou original, au convent de Confluencis, enrichissant ainsi sa bibliothèque. Ces livres permettront à son seigneur d'accroître ses connaissances hermétiques, et de mieux prévenir les dangers que réserve l'avenir.

En bon Vassal, Le Convent Veritas Alibi sera obligé de répondre à une quête pour assistance envoyé par son seigneur au moins 3 fois tout les 7 ans. Il enverra pour ce faire au moins l’un de ses mages en missions selon les besoins du Convent de Confluencis

En bon seigneur le convent de Confluencis pour l’installation pérenne et l’étude des Mages fournira 1 fois par an et pour une durée de 5 ans du matériel, des fournitures ou de l’or selon ce qui pourraient être utile, au convent de Veritas Alibi jusqu’à l’occurrence de 50 Livres.

En bon seigneur le convent de Confluencis assurera protection, aide et secours au convent Veritas Alibi, celui-ci serait-il la cible d'un courroux illégitime.

En bon seigneur le convent de Confluencis permettra au convent Veritas Alibi de passer trois saisons tous les trois ans pour recopier un livre de sa bibliothèque ou apprendre depuis un professeur ou un des livres de la bibliothèque. Puissent les cieux se rappeler cet acte de mansuétude.

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Re: Vers Confluensis

Message  Asmodeus Mogart le Jeu 25 Avr 2013 - 11:38

Il y'a matière faire ce que vous voulez :
- accepter
- Accepter mais négocier : produire une contre-proposition
- Ne pas accepter Diplomatiquement : Réfléchir à comment s'y prendre
- Ne pas accepter et les rejetant ouvertement : Cela permet de couper les ponts et de plus avoir Confluencis dans son ombre.

Il y'a pleins de paliers intermédiaires entre ces 4 positions : C'est l'art de la politique et de l'intrigue.
Chaque position a ses points positifs et négatifs (même la dernière, elle vous permet d'être libre et de ne rendre des compte à personne).

A vous de voir ce que vous voulez et surtout comment vous allez le jouer. What a Face

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Re: Vers Confluensis

Message  giom le Jeu 25 Avr 2013 - 13:42

A noter un élément important : le Tribunal qui a lieu dans quelques semaines. Veritas Alibi représente 5 voix... soit presque autant que Confluensis. Ca a une vrai valeur d'échange, non ?
Donc la valeur de la négo a un poids fort dû au fait que le Tribunal a lieu très bientôt. Avoir ou ne pas avoir Veritas Alibi comme vassal pourrait changer bien des votes... Nous avons donc une carte importante de ce point de vue là. Smile

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Re: Vers Confluensis

Message  Arkat74 le Jeu 25 Avr 2013 - 17:01

Bien vu, Giom ! Ca pèse effectivement lourd dans la balance. De ce fait, on peut peut être essayer de négocier une vassalité "temporaire" c'est à dire que l'on revoit toutes les X années (X pouvant être compris entre 1 et l'infini).

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Re: Vers Confluensis

Message  Blackbull le Jeu 25 Avr 2013 - 20:39

Ulfius trouve qu’il est beaucoup trop tôt pour s'engager auprès d'une alliance dont on ne connait pas grand chose (enfin lui il ne les connait pas) et vu le traitement qu'ils vous ont réservé la première fois, ça ne donne pas vraiment envie de devenir leur allié, encore moins leur vassaux. Ulfius ne les aime pas, c'est un délit de sale gueule il ne les connait pas Wink

[quote]
En bon seigneur le convent de Confluencis pour l’installation pérenne et l’étude des Mages fournira 1 fois par an et pour une durée de 5 ans du matériel, des fournitures ou de l’or selon ce qui pourraient être utile, au convent de Veritas Alibi jusqu’à l’occurrence de 50 Livres.
[quote]

cette "aide" est temporaire, durant 5 ans. alors que pour le reste on s'engage sans fin... Ulfius est contre. Le vassal doit entretenir ses troupes, et les rémunérer. D'ailleurs


En bon Vassal, Le Convent Veritas Alibi sera obligé de répondre à une quête pour assistance envoyé par son seigneur au moins 3 fois tout les 7 ans. Il enverra pour ce faire au moins l’un de ses mages en missions selon les besoins du Convent de Confluencis

c'est au frais de la princesse ? et quel type de mission ? non décidément Ulfius est contre. ça doit etre son coté flambeau rebelle qui s'exprime mais il n'aime pas les vieux croulant de confluencis.

En bon seigneur le convent de Confluencis assurera protection, aide et secours au convent Veritas Alibi, celui-ci serait-il la cible d'un courroux illégitime.

Notez le illégitime... et comment on définit le légitime du illégitime. C'est une grosse blague ce serment clown


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Re: Vers Confluensis

Message  Odnis le Jeu 2 Mai 2013 - 9:53

En effet, on ne les connait que très peu. Je ne les connais pas tous ces membres. Je pense être le moins bien placé pour négocier cette vassalité avec eux vu qu'ils m'ont recueilli et mes liens avec Proctor.

Il nous faut connaître leur situation politique, si ils ont des alliés et leurs alliances vassales.
Ne pas oublié aussi que nous avons vu l'un de leurs projets, ils sont relativement proche de nous.

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Re: Vers Confluensis

Message  giom le Jeu 2 Mai 2013 - 15:06

Nous avons vu l'un de leurs projets?
Lequel?

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Re: Vers Confluensis

Message  Odnis le Jeu 2 Mai 2013 - 15:12

La création de plusieurs portails d'Hermes.

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Re: Vers Confluensis

Message  giom le Jeu 2 Mai 2013 - 15:23

Ah proche géographiquement pas forcément au niveau des projets.
J'avais pas compris pardon. Smile

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Re: Vers Confluensis

Message  Arkat74 le Mar 14 Mai 2013 - 18:56

Odnis a écrit:La création de plusieurs portails d'Hermes.

Aodren vous en avait parlé, il s'agit des portails d'hermès pour l'alliance de Cunfin.

Aodren trouve les remarques d'Ulfius pertinentes. Il ne faudra pas les perdre de vues si nous négocions avec Confluencis pour le traité de vassalité.
C'est vrai que cela nous engage pas mal pour finalement pas tant d'avantages que cela.

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Re: Vers Confluensis

Message  Arkat74 le Mar 14 Mai 2013 - 19:32

Petit récapitulatif du traité :
Avantages :
  • 50 livres durant 5 ans pour installation : j'espère bien qu'entre Aodren et Ogier on arrive à une rentabilité meilleure Wink Donc pas top comme avantage et surtout, comme l'a dit Ulfius c'est de courte durée. Pas intéressant.
  • Etude de 3 saisons tous les 3 ans (livres, maitre) ou copie de livres pendant 3 saisons. C'est juste un échange de bon procédé (voir plus bas). Ca peut aider.
  • la protection contre le couroux illégitime : Ulfius a très bien résumé le point. Pas intéressant.


Contraintes :
  • plus de Sigil de vote : c'est quand meme un peu chiant mais bon, est-ce qu'on en a vraiment besoin ? Pas très contraingnant
  • don d'un livre tous les 3 ans : avec la copie ou l'apprentissage que nous permet Confluencis, c'est juste un échange de bons procédés. Pas trop contraignant.
  • la quete pour assistance : au moins 3 fois tous les 7 ans, un mage ou plus (c'est suffisamment flou, pour qu'ils puissent en demander plusieurs) part(ent) pour une durée non spécifiée, c'est très très moyen. Très contraigant


Donc si on fait le point :
1 avantage moyen
1 contrainte forte

Le traité n'est vraiment pas très intéressant. Il peut nous aider pendant les 3 - 4 premières années, mais après ce sera un boulet à nos pieds.

Aodren n'est pas très chaud pour accepter, en tout cas dans l'état.
Maintenant reste à se mettre d'accord sur le fait de négocier le traité ou de refuser. Dans tous les cas, je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que nous n'acceptons pas le traité dans sa forme actuelle.

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Re: Vers Confluensis

Message  giom le Mar 14 Mai 2013 - 20:09

Perkrax (s'il est convié aux échanges et je pars du principe que c'est le cas, au moins partiellement) remarquera que des portails d'hermes c'est bien mais que Confluensis n'est pas la seule alliance à utiliser ce genre de portails, comme nous l'avons vu : Parieta qui prenait un portail vers... vers où d'ailleurs ?

Pour Perkrax, la perte du sigil de vote n'est pas anodin ni une petite contrainte. Lors du Tribunal de vraies décisions auront lieu. Ne pas pouvoir voter et devoir voter selon l'avis de mages que nous ne connaissons pas me paraît très dangereux. Imaginons que deux mages influents cherchent à se quereller sans en arriver à une guerre ouverte... et que l'un d'eux ait nos Sigil...
Nous devenons alors une cible de choix à attaquer.
Je ne connais pas Confluensis. Je ne connais pas Proctor. Je ne connais pas les mages qui composent Confluensis.
Mais je sais que vous avez révélé des informations importantes sur l'Alliance de l'Hyppocampe à Confluensis et que celle-ci a été trouvée par d'autres. Je sais aussi que Proctor a des ennemis puissants. Je sais qu'il ont presque failli en venir aux mains avec Harpax lors du dernier Tribunal.
Ce n'est pas de la lâcheté que d'être méfiant !

Une vassalité qui attire l’œil sur nous quand nous voulons rester discret. Une vassalité qui apporte plus d'ennemis que de protection. Une alliance qui apporte autant de savoir que nous leur apportons - j'ai pu consulter le descriptif de la bibliothèque, elle est très riche pour une alliance de printemps. Une vassalité qui nous offre de l'argent pendant trois ans... mais qui va exiger de nous de prendre des risques pour sa gloire et sa fortune à elle ?
Je ne vois pas l'intérêt de cette vassalité.
Qui plus est, Xzyl est l'ancien apprenti de Proctor, si j'ai bien compris. C'est d'autant plus périlleux car Proctor risque de jouer de cette aura et de cette influence sur son apprenti.

et surtout, surtout, je suis persuadé que toute info révélée à Confluensis peut revenir dans les oreilles d'autres. A titre personnel, je me suis engagé auprès de vous mais pas auprès de Confluensis. Je préfère la localisation de l'Hippocampe et celle du Bâton tenues secrètes que de les savoir non maîtrisées.


Pour finir, le Tribunal sera forcément tendu, comme tout Tribunal de Normandie de ce que j'ai eu comme échos. J'ai déjà connu un Tribunal où je ne sais même pas à quels votes a servi mon sigil. Je ne veux pas que ça se reproduise. Le vote, vos idées de choix en communautés sont des notions qui me plaisent. A quoi servent-elles si in fine c'est pour donner ces droits à une unique personne sans pouvoir même regarder pour quoi. Et au premier venu.
Quitte à choisir une vassalité autant mettre en concurrence les alliances qui pourraient être intéressées. Nous avons 4, 5 pardon avec le dénommé Ailin, à "offrir" une veille de Tribunal. C'est une vrai valeur. Ne l'offrons pas gratuitement.

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Re: Vers Confluensis

Message  Blackbull le Mar 14 Mai 2013 - 20:56

Nous sommes donc d'accord.
Je reviens sur ce qu'a signalé Perkrax, les liens qui unissent Xzyl notre actuel Primus, et Proctor d'une part, j'ajouterai Xzyl et les Quasiteor de l'autre. Je pense qu'il faudra expliquer à Confluencis qu'il est surement logique pour Xzyl de se rapprocher de d'eux mais ce qui n'est pas notre cas et que nous ne pouvons nous décider dans la précipitation.
J'aurai aimé qu'Ailin soit avec nous. Cela aurait montré notre unité...


Dernière édition par Blackbull le Mar 14 Mai 2013 - 22:34, édité 1 fois

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Re: Vers Confluensis

Message  Arkat74 le Mar 14 Mai 2013 - 21:07

Comme l'a précisé Perkarx, 5 voies supplémentaire avant le Tribunl c'est une aubaine pour Confluencis.
Je pense qu'ils vont nous mettre la pression pour qu'on accepte le traité.
De ce fait, il est intéressant que nous allions tous à Confluencis montrer notre unité, meme si Ailin n'y est pas.

Reste à savoir si nous négoçions ou si nous refusons.

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Re: Vers Confluensis

Message  Odnis le Mer 15 Mai 2013 - 0:43

Il y a une différence entre utiliser un objet magique et le reproduire. Confluencis en construit plusieurs, donc plusieurs destinations comme celle de Cunfin.
D'ailleurs, ce n'était pas des portails d'Hermes qui se trouvent à Rennes et à Nantes, mais des portails Mercurien. Aucune idée des différences entre les deux magies. J'ai quelques hypothèses sur la destination de celui de Rennes.

Pour le traité, je me suis mis en retrait, ainsi je ne vous influence pas, je ne connais que peu de chose au final sur Confluencis.

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Re: Vers Confluensis

Message  Odnis le Jeu 16 Mai 2013 - 15:29

Sur la route, Xzyl se rapproche d'Ulfius et lance :

J'ai un peu réfléchi sur la demande de Iago concernant sa mère. Etant donné que vous avez l'une de ces griffes, donc une arcane connexion, nous pourrions la retrouver si elle ne se trouve pas dans un lieu non magique. Mais sa Parma naturel ainsi que la Parma de son maître risque de nous embêter...

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Re: Vers Confluensis

Message  giom le Mar 21 Mai 2013 - 13:41

Odnis a écrit:Il y a une différence entre utiliser un objet magique et le reproduire. Confluencis en construit plusieurs, donc plusieurs destinations comme celle de Cunfin.
D'ailleurs, ce n'était pas des portails d'Hermes qui se trouvent à Rennes et à Nantes, mais des portails Mercurien. Aucune idée des différences entre les deux magies. J'ai quelques hypothèses sur la destination de celui de Rennes.

C'est vrai que ce n'est pas la même chose. La précision a son importance.

Cela dit, je reste sceptique à l'idée de nous vendre à une alliance qui ne nous donnera pas grand chose en échange. Etre vassal de Confluensis c'est se soumettre à Proctor qui a failli en venir aux mains avec Harpax.
Je ne voudrais pas que cette vassalité soit l'occasion de rendre une cible facile et évidente cette jeune alliance. Et puis, être vassal de Confluensis c'est devoir lui donner beaucoup d'informations, sans savoir où cette information finira.

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