Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

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Message  Blackbull le Lun 2 Sep 2013 - 12:37

En fait y a un problème avec le nombre de membre émérite, vous n’êtes pas assez.
L'alliance a été créé à 4 mais Stanislas n'est plus là, Ailin est parti et reviendra mais pas avant quelques années. 
Bref ça ne laisse que Xzyl et Aodren. donc par défaut Aodren au poste de Primum et Xzyl de Librarius, les autres étant seulement des membres.
Raison pour laquelle Ulfius et Perkrax on demandé à devenir membre émérite. 
 
Pour le trésor, une partie va être fondu sous forme de lingot et une autre sera écoulé par Ogier dans les bas fond nantais. 

Ulfius est le plus qualifier pour apprendre la magie de soin, ça ne l'enchante pas (huhu) mais il accepte de faire cet effort pour le bien de l'alliance. Pas avant 1289/90

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Lun 2 Sep 2013 - 12:45

Blackbull a écrit:Ulfius est le plus qualifier pour apprendre la magie de soin, ça ne l'enchante pas (huhu) mais il accepte de faire cet effort pour le bien de l'alliance. Pas avant 1289/90
Euh, ça fait dans loin, ça ! 100 ans à tous casser.Very Happy Laughing

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Blackbull le Lun 2 Sep 2013 - 14:01

rhaa t'as remarqué aussi ! ^^

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Lun 2 Sep 2013 - 14:08

Eh oui ! Very Happy

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Mar 3 Sep 2013 - 12:26

Charte a écrit:Les nouveaux Membres devront lister tous livres, Vis ou objet magique en leur possession lors de leur accession.
Perkrax déclare n'avoir aucun livre et 1 pion de Perdo, 1 pion d'Animal et 1 pion de Terram. En dehors de ça, aucune autre possession que ses talents.

Qu'en est-il pour Pavel ?

Cela dit...
Charte a écrit:La nomination comme Membre Ordinaire peut être accordé à un Magus de bonne réputation au sein de l’Ordre d’Hermès, dont la demande a été acceptée par tous les Membres Emérites.
Pour Pavel et pour Perkrax, Ailin n'a pas accepté (il n'était pas là). Ne devrait-on pas modifier ce point et considérer que c'est l'ensemble des membres émérites présents, sous-réserve qu'ils représentent au moins 2/3 des membres émérites ? 
Ou alors Pavel et Perkrax devront attendre... ce qui pourrait poser problème...


Charte a écrit:Un Membre Ordinaire peut être élevé au rang de Membre Emérite si tous les Membres Emérites  ont voté sa nomination à l’unanimité et qu’il a offert ses services à l’Alliance pendant au moins trois ans.
Ulfius et Perkrax devront donc patienter. Peut-être en 1190... à condition aussi qu'Ailin donne son accord.



Répartition des ressources :


La répartition de tous Vis récoltés en mission se fera de la manière suivante : 50% dans les réserves de l’Alliance, le reste étant réparti équitablement parmi tous les Membres.
En 1187 les gains en Vis ont été :



Nous avons donc 79 points de vis (en valeur d'échange) à partager. 39 pour l'Alliance et 40 pour ses membres.
5 membres (l'intégration des membres a lieu avant la répartition du Vis) ce qui fait donc 8 points par personnage.

Ce choix peut se faire parmi :


En fait on n'a plus tant d'Herbam à force de le dépenser. Smile
NB : je n'ai pas inclus les pions du collier de lune dans ce choix (2 pions de chaque) histoire de garder un minimum pour l'alliance
NB 2 : attention : 24 des 27 pions de vis Corpus sont teintés...


Pour ce qui est de la répartition de l'argent, l'Alliance a perdu énormément d'argent cette année et l'année précédente aussi. Je ne sais plus si le MJ a inclus les gages des mages dans les 72 livres de dépenses. Mais à mon avis on aura du mal à donner 5 ou 10 livres à chaque mage... Que fait-on ?
On compense par des pions de Vis en plus ? On ne donne que de quoi subvenir à ses besoins... limités ?

Je rappelle aussi que l'alliance va devoir acheter un labo d'ici 6 mois pour Perkrax.




Pour finir, pour ce qui est de l'intégration de Tibors à l'alliance, pour l'instant il a refusé car "il n'y voit pas d'intérêt". Mais vous avez senti qu'il n'y était pas opposé non plus. Pour le moment il se positionne comme le preux chevalier qui vous accompagne et évite de faire des bêtises. (c'est sa vision subjective à lui ; des fois je me demande si Blanche et lui n'ont pas un certain nombre de points communs Wink )

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Mar 3 Sep 2013 - 12:28

zut pour le Vis, mes calculs sont faux : il manque la dépense de pions pour l'Aegis. La répartition se fait après a priori. 
Rappel, en 1186 : 5 pions de vis Vim, 2 pions de vis Herbam, et 2 pions de vis Creo ; uniquement des pions issus de l'Arbre à Vis
en 1185 : inconnu

MJ : est-ce la même répartition cette année ?

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Blackbull le Mar 3 Sep 2013 - 14:09

merci pour le bilan annuel de notre Alliance Wink

Au vu des règles liées au statut Ulfius déduit que Xzyl et Aodren ne doivent plus s'absenter de l'Alliance puisqu'il faut 2/3 des membres émérites pour prendre une décision, le retour d'Ailin étant incertain. Est il acté que Stanislas n'est plus un membre de l'Alliance ?  La regle des 2/3 c'est pour fair démocratique ? parce qu’honnêtement ça gène plus qu'autre chose tant qu'il n'y aura pas plus de membres émérites. Aujourd'hui pour qu'une décision soit prise il faut qu'elle soit validée par les 2 mages sinon ko. Ulfius n'a rien contre attendre les 3 ans pour demandé son changement de statut mais vu l'état de l'Alliance il estime que c'est risqué. Il faudrait qu'un mage émérite soit en capacité à décidé seul dans l’intérêt de l'alliance quitte à revenir sur sa décision au Concilium. 

Pour la répartition du vis, Ulfius ne comprend pas pourquoi Perkrax et Pavel qui viennent juste d'intégrer l'Alliance auraient du vis sur l'année écoulée. Lui même n'a pas encore eu de rétribution de la part de l'Alliance, sous quelques formes que se soit (Or ou Vis). 

Concernant l'argent, Ulfius est près a faire crédit à l'Alliance de ses gages. Il y a des priorités qui sont l'évolution de l'alliance (installation des nouveaux bâtiments, développement du réseaux à Fay et à Nantes) et la loyauté des grogs. Eliaz parlait de donner un gage au serviteurs.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Mar 3 Sep 2013 - 14:18

giom a écrit:Perkrax déclare n'avoir aucun livre et 1 pion de Perdo, 1 pion d'Animal et 1 pion de Terram. En dehors de ça, aucune autre possession que ses talents.

Qu'en est-il pour Pavel ?

Cela dit...
Pour Pavel et pour Perkrax, Ailin n'a pas accepté (il n'était pas là). Ne devrait-on pas modifier ce point et considérer que c'est l'ensemble des membres émérites présents, sous-réserve qu'ils représentent au moins 2/3 des membres émérites ? 
Ou alors Pavel et Perkrax devront attendre... ce qui pourrait poser problème...


Ulfius et Perkrax devront donc patienter. Peut-être en 1190... à condition aussi qu'Ailin donne son accord.
Il y a un flou dans la charte dans le cadre de l'absence d'un mage, qui plus est d'un mage émérite, dont on ne est sans nouvelles (tiens ça me fait penser à un cas similaire, chez une maison bien connue Very Happy Laughing ).

Je suis d'accord avec toi Giom pour qu'il ne faille que les 2/3 des membres émérites présent pour accepter un nouveau membre.
Par contre, pour l'acceptation d'un membre émérite, cela semble plus difficile.
Il est fort dommage qu'Ailin soit parti sans dire où il allait.
Peut-être faudrait-il ajouter dans la charte que dans le cas ou un membre émérite quitte l'Alliance sans dire où il allait et préciser quand il revenait, son vote n'est plus considéré comme obligatoire pour toute prise de décision nécessitant l'unanimitée des membres émérites, avec effet rétro-actif. Le membre reste néanmoins un membre émérite de l'Alliance. Qu'en pensez-vous ? Je suis d'accord pour dire que la solution proposée est contraire à la philosophie de l'Alliance où toute décision doit être prise collégialement. Mais le problème me semble difficile à résoudre sans pénaliser l'Alliance.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Mar 3 Sep 2013 - 14:19

Blackbull a écrit:Pour la répartition du vis, Ulfius ne comprend pas pourquoi Perkrax et Pavel qui viennent juste d'intégrer l'Alliance auraient du vis sur l'année écoulée. Lui même n'a pas encore eu de rétribution de la part de l'Alliance, sous quelques formes que se soit (Or ou Vis).
Aodren est entièrement d'accord avec Ulfius sur ce point. Il faut qu'un mage ait été présent une année entière avant de pouvoir participer à la répartition de Vis et d'argent

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Mar 3 Sep 2013 - 14:27

Blackbull a écrit:merci pour le bilan annuel de notre Alliance Wink

Au vu des règles liées au statut Ulfius déduit que Xzyl et Aodren ne doivent plus s'absenter de l'Alliance puisqu'il faut 2/3 des membres émérites pour prendre une décision, le retour d'Ailin étant incertain. Est il acté que Stanislas n'est plus un membre de l'Alliance ?  La regle des 2/3 c'est pour fair démocratique ? parce qu’honnêtement ça gène plus qu'autre chose tant qu'il n'y aura pas plus de membres émérites. Aujourd'hui pour qu'une décision soit prise il faut qu'elle soit validée par les 2 mages sinon ko. Ulfius n'a rien contre attendre les 3 ans pour demandé son changement de statut mais vu l'état de l'Alliance il estime que c'est risqué. Il faudrait qu'un mage émérite soit en capacité à décidé seul dans l’intérêt de l'alliance quitte à revenir sur sa décision au Concilium.
Stanislas ne fait pas parti de l'Alliance. Son nom n'apparait pas dans la Charte.

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'on manque de mage émérite pour que les règles édictées dans la Charte soient vraiment efficaces et pertinentes.
C'est pour cela qu'Aodren aimerait accélérer le processus d'intégration des membres ordinaires et émérites temporairement.
J'ai bien une idée, mais elle demande à ce qu'on laisse les pleins pouvoirs au nouveau Primum:cheers:  Coolcheers

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Mar 3 Sep 2013 - 14:36

Xzyl est d'accord avec Ulfius et Aodren sur la répartition du Vis. A ajouter dans la charte.

Xzyl souhaite entendre la proposition d'Aodren avant d'autoriser la remise des pleins pouvoirs.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Mar 3 Sep 2013 - 17:18

Je suis tout à fait d'accord avec vos remarques. La charte a été modifiée et s'améliore. Par exemple un mage doit dire où il va (s'il le sait ; ce n'est pas tjs si simple la vie) et quand il pense rentrer (s'il le sait ; ce n'est pas tjs si simple la vie). 
 
La charte présente encore certains défauts :
- la prise de décision est lente, malgré la possibilité au Primum d'agir. L'idée qu'un membre émérite, s'il est seul pour décider ait le droit de décider au nom de l'alliance ; sa décision devant être ensuite validée (et si elle était mauvaise, annulée, voir avec une sorte de "pénalité" pour l'auteur de la décision si vraiment son choix allait contre l'intérêt de l'Alliance, avec les infos dont il disposait) au Concilium (extraordinaire si besoin) suivant, me plaît bcp
- l'ordre des thématiques du Concilium devrait être inversé. L'élection des membres et le choix du Primum devraient arriver en dernier (du "bas" vers le "haut" : membres, membres émérites, ..., Primum)
- la répartition des pions de vis se fait entre les mages ayant passé l'année au sein de l'Alliance (pas physiquement mais membre de) ; la distribution des pions de vis avant l'intégration impose de facto cette condition (et évite qu'un mage arrivé début décembre récupère autant que celui qui a oeuvré pendant un an aun sein de l'alliance)
- un membre émérite peut être absent à un Concilium alors qu'il pensait et voulait revenir à temps. Il peut même ne pas être en capacité de prévenir. Ca arrive. Je propose deux choses pour palier ce cas : 1- à chaque fois qu'un mage part, il doit désigner un mage émérite pour avoir sa procuration en cas de vote ; 2- que l'on crée un objet qui reste protégé dans l'alliance, sur lequel chaque mage ait un lien de vie. Lorsqu'un mage doit prévenir ses sodales, il peut agir avec cet objet et, a priori, assez facilement se manifester par cet objet (créer une image, un symbole...) ; à voir si c'est compliqué de mettre en place un objet où chaque mage a un lien de vie. Ou alors un pour chaque mage. et faudra pas se faire voler l'objet...

Bref on est plutôt d'accord. Il faudrait juste formuler tout ça et profiter du fait qu'on est en Concilium pour le valider.



Cela dit, aujourd'hui, la charte a été changé et légalement Pavel et Perkrax peuvent prétendre à la même rémunération que les autres.  Smile
Il va donc falloir négocier... Ou que le Primum prenne seul une décision.  Smile

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Mar 3 Sep 2013 - 17:34

Il faut que le Primum soit élu avant de prendre la moindre décision, c'est qu'en même lui qui tranche les litiges sur des questions futures et qui assumera donc les conséquences.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Mar 3 Sep 2013 - 17:37

Pour la distribution de Vis, le plus juste serait de faire cela au prorata.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Mar 3 Sep 2013 - 17:38

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par :

giom a écrit:Cela dit, aujourd'hui, la charte a été changé et légalement Pavel et Perkrax peuvent prétendre à la même rémunération que les autres.  Smile

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Arkat74 le Mar 3 Sep 2013 - 17:39

Odnis a écrit:Pour la distribution de Vis, le plus juste serait de faire cela au prorata.
C'est aussi une possibilité, mais elle complexifie le calcul de la répartition.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Blackbull le Mar 3 Sep 2013 - 21:53

Ulfius est intraitable sur les "rentes", les conditions doivent être les mêmes pour tous les mages il en fait une question de principe. Il n'a pas été rétribué sa première année il attend que le traitement soit le même pour tout mage intégrant l'Alliance. Il n'est pas contre l'idée du pro rata à condition que celui ci s'applique de maniere retro active à son temps passé à l'Alliance. Vous pensez qu'Ulfius a enfin compris a quoi il peut utiliser son vis (il a une belle épée) Wink

Au vu de la situation de l'Alliance qui passe tout de même une crise, Ulfius propose qu'une solution soit apporté durant le Concilium concernant la prise de décision. L'idée de la délégation de pouvoir d'un mage émérite lorsqu'il est en déplacement lui plait. Ainsi qu'un renforcement du pouvoir du Primum si celui ci est seul. Si une décision s'avère néfaste pour l'Alliance le mage sera jugé par ses pairs (peut importe son rang). 

La proposition d'un objet permettant de communiquer à distance semble également beaucoup plaire à Ulfius. Pourrait on s'inspirer de la table de l'alliance d'Ypo Limni ? elle semblait avoir des capacités de vision et peut etre de communication. Raaaa ça donne envie d'y retourner pour l'embarquer ! sauf qu'on l'a cassé Sad

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Ven 6 Sep 2013 - 22:47

En tant que joueur, je pense que le prorata est trop compliqué. Le mieux est de rester sur ce qui était initialement prévu : on reçoit à la fin de la première année passée à l'Alliance.
Et on garde l'ordre des points comme c'est. L'ancien Primum termine son mandat à la fin du Concilium.

Après, la charte aété changée et juridiquement elle accorde les mêmes droits à Pavel et Perkrax. Perkrax comprend votre position et pourrait faire preuve de souplesse. mais déjà avec le Bâton, il a un peu le sentiment de s'être fait avoir (il aurait aimé qu'il soit étudié), ensuite il doit patienter pour avoir un labo et maintenant ce sont des pions de vis et de l'argent qui lui reviennent de droit qu'il devrait refuser. D'autant que Perkrax, à la différence de Pavel a payé 10 pions de Vis de sa poche (comme vous) pour acheter un Casting Tablet) avant de faire partie de l'Alliance. Après il comprend tout à fait que ce soit un peu injuste pour Ulfius. Bref, il va falloir en discuter. 
... et que cette alliance apprenne à être un peu organisée. Smile


En tous les cas, j'ai refait le calcul. Cela fait 69 points équivalent Vis à partager pour le gain de l'année. Moitié pour l'Alliance, ça fait 34 points équivalent vis à partager entre les mages. 
NB : on peut monter un peu plus pour faciliter les calculs car des mages de l'Alliance (Xzyl, Aodren et Ulfius... voir Perkrax même s'il n'en faisait pas partie) ont dépenser des pions de Vis personnels pour l'Alliance cette année.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Sam 7 Sep 2013 - 12:44

Le bâton appartient à l'Alliance, il pourrait être l'étudier, mais je trouve que son pouvoir est à la limite des règles de l'Ordre.
Cependant, notre Alliance a quelques ennemis et un tel pouvoir pourrait être très utile pour nous protéger.

Il y a du pour et du contre, il faut faire une demande au Concilium, si elle est acceptée je m'en occuperai personnellement. A vrai dire, je me suis un peu trompé dans mon estimation du temps de mes études pour les trois prochaines années et il doit me rester une voir deux saisons. Vous me devrez alors un petit service.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Sam 7 Sep 2013 - 13:03

Odnis a écrit:Le bâton appartient à l'Alliance, il pourrait être l'étudier, mais je trouve que son pouvoir est à la limite des règles de l'Ordre.
Cependant, notre Alliance a quelques ennemis et un tel pouvoir pourrait être très utile pour nous protéger.

Il y a du pour et du contre, il faut faire une demande au Concilium, si elle est acceptée je m'en occuperai personnellement. A vrai dire, je me suis un peu trompé dans mon estimation du temps de mes études pour les trois prochaines années et il doit me rester une voir deux saisons. Vous me devrez alors un petit service.
Pas tout compris. Perkrax ne demande pas à l'étudier lui-même (d'ailleurs il n'a pas de labo) mais qu'il soit étudié par l'alliance pour que, si un jour l'info nous ait utile nous sachions un peu mieux ce qu'est cet objet, c'est tout. Après Perkrax veut bien s'en charger mais ça prendra plus de temps.

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Mar 10 Sep 2013 - 0:05

A la fin du Concilium, Blanche se met debout sur sa chaise.

J'ai une demande à vous faire ! Étant donné que je vais entrainer les Rhools pendant les trois ans à venir, je veux le titre qui me revient de droit !

La petite fille prend son temps en lançant un regard froid et provocateur à Ulfius et Amalrik.

Celui de Centurion !

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  giom le Mar 10 Sep 2013 - 8:27

Et après on me dit que j'ai un problème pour demander les choses, pense en lui même Perkrax avec un sourire
Puis à haute voix en regardant ses sodales: c'est vrai que cela semblerait logique. 

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Blackbull le Mar 10 Sep 2013 - 10:31

HRP > d'un point de vue rp je pense qu'il faut discuter du cas Blanche car là je suis un peu embêtée avec Ulfius. 

Pour Ulfius Blanche n'est pas conviée au concilium. c'est une fillette de 10ans, cela n'a pas de sens. elle est sous la protection de Xzyl au même titre que l'est Alexios. Elle vit à l'Alliance mais elle n'a pas de rôle ni de responsabilité. bref c'est une enfant turbulente sous la responsabilité de l'Alliance. 
Concernant les Rhools c'est pareil. il y a une différence entre s'occuper d'eux enfant et d'en faire des guerriers. 

donc du point de vue d'Ulfius pour l'instant (je rappelle qu'on est encore au concilium d'hivers, Blanche n'est pas là et il n'est pas envisagé qu'elle s'occupe des Rhools) sauf si Xzyl arrive à convaincre qu'il est normal qu'une fillette de 10 ans participe à un concilium et gère l'entrainement des rhools). 

Ogier n'est pas au concilium, il peut y participer sur certain sujet (réseau nantais) à la demande des mages genre consultant mais c'est tout. Alexios n'y est pas du tout. 

après je peux assouplir Ulfius pour permettre à Odnis de se faire son trip éleveur de Rhool assassins ^^ mais il faut un minimum d'explication Smile


Dernière édition par Blackbull le Mar 10 Sep 2013 - 12:45, édité 1 fois

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Odnis le Mar 10 Sep 2013 - 10:48

[HRP]
Vous avez toujours vu Blanche au Concilium, surement invité par Xzyl. Elle n'a pas le droit au vote, ne parle pas beaucoup et ne s'endort pas même durant les longues discussions.

Après les réactions d'Ulfius sont normales, il ne connait Blanche que depuis un ans. Si il pense qu'elle ne conviendra pas à se rôle d’éleveur de Rhools, il peut le dire ^^
[/HRP]

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Re: Concilium 1187 (solstice d'hiver 1187-1188) - terminé

Message  Asmodeus Mogart le Mar 10 Sep 2013 - 11:25

[HRP] ah ah ah (rire machiavélique genre Xzyl qui demande que Panastel soit tué mais sans vraiment le dire)
        Je hume le parfum de la dissension, c'est la première marche vers le conflit armé
        bientôt il devrait y avoir des morts donc moins de PJ......niark niark [/HRP]

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