Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
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Ars Magica Nantes :: Campagne 2011-2013 :: Les analectes du philosophe Ailin ou les Fragments d'une vie entre Ombre et Lumière
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Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
[Je préfère regrouper ici ces sujets]
[Je préfère regrouper ici ces sujets]
Quelques jours après le retour d'Ailin, reprennent comme avant les discussions philosophiques du dimanche soir.
Durant les semaines, mois et saisons qui suivent, Ailin poursuit cette saine activité et arrive chaque fois à y faire venir nombre de participants.
Les sujets s'enchaînent, tels que :
- Le voyage et l'enrichissement de l'esprit
- Qu'est-ce qui définit un être doué de conscience ?
- Un grand talent implique-t-il une grande responsabilité ?
- Un échec peut-il être une un bienfait ?
- S'occuper du bonheur de l'autre, est-ce chercher son propre bonheur ou refuser de l'affronter ?
- Doit-on révéler à l'autre qui il est s'il n'en a connaissance ?
- L'oubli peut-il être une protection ?
- Qu'est ce que Dieu ? Qu'est-ce qu'un Dieu ou une Déesse ?
- Qu'est-ce qui différencie un adulte d'un enfant ?
- La magie est-elle toujours un bienfait ?
- Peut-il y avoir de la vie sans l'existence de la mort ?
- L'amitié peut-elle perdurer dans une autre vie ?
[Si des personnages veulent apporter leur éléments à l'une de ces discussions, ils peuvent le faire ici]
[Je préfère regrouper ici ces sujets]
Quelques jours après le retour d'Ailin, reprennent comme avant les discussions philosophiques du dimanche soir.
Durant les semaines, mois et saisons qui suivent, Ailin poursuit cette saine activité et arrive chaque fois à y faire venir nombre de participants.
Les sujets s'enchaînent, tels que :
- Le voyage et l'enrichissement de l'esprit
- Qu'est-ce qui définit un être doué de conscience ?
- Un grand talent implique-t-il une grande responsabilité ?
- Un échec peut-il être une un bienfait ?
- S'occuper du bonheur de l'autre, est-ce chercher son propre bonheur ou refuser de l'affronter ?
- Doit-on révéler à l'autre qui il est s'il n'en a connaissance ?
- L'oubli peut-il être une protection ?
- Qu'est ce que Dieu ? Qu'est-ce qu'un Dieu ou une Déesse ?
- Qu'est-ce qui différencie un adulte d'un enfant ?
- La magie est-elle toujours un bienfait ?
- Peut-il y avoir de la vie sans l'existence de la mort ?
- L'amitié peut-elle perdurer dans une autre vie ?
[Si des personnages veulent apporter leur éléments à l'une de ces discussions, ils peuvent le faire ici]
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche prend la parole :
Plusieurs de ces sujets me sont dédiés, mais vu que vous ne me croyez pas à la simple affirmation : "Je suis une Déesse", pourquoi devrais-je approfondir le sujet?
Je sais que les mages aiment bien se prendre la tête sur des choses compliqués... Mais pourquoi la vérité devrait toujours être difficile?
Plusieurs de ces sujets me sont dédiés, mais vu que vous ne me croyez pas à la simple affirmation : "Je suis une Déesse", pourquoi devrais-je approfondir le sujet?
Je sais que les mages aiment bien se prendre la tête sur des choses compliqués... Mais pourquoi la vérité devrait toujours être difficile?
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Intéressant point de vue, Blanche. Cependant ces sujets t'intéressent ou te concernent, il ne te sont pas "dédiés". Mais justement, puisque tu affirmes être une déesse, peut-être peux-tu nous exposer les faits ou arguments ou théories qui te permettent d'être affirmative ?Odnis a écrit:Blanche prend la parole :
Plusieurs de ces sujets me sont dédiés, mais vu que vous ne me croyez pas à la simple affirmation : "Je suis une Déesse", pourquoi devrais-je approfondir le sujet?
Je sais que les mages aiment bien se prendre la tête sur des choses compliqués... Mais pourquoi la vérité devrait toujours être difficile?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche plisse les yeux vers Ailin.
Je ne me souviens plus si tu étais présent lorsque le fils d'un Dieux est apparu... Il a bien indiqué qu'il ne pouvait lire mon destin et que de ce fait j'étais surement une Déesse. Je ne vois pas pourquoi il aurait menti.
J'ai mes secrets, mais si vous ne croyez pas un fils d'un Dieu, pourquoi croire à mes dires.
Bref, vu que vous posez ces questions, peut-être avez vous des réponses.
La petite fille reprend son air hautain en regardant le groupe.
Je ne récompense que ceux qui veulent me donner des réponses.
Je ne me souviens plus si tu étais présent lorsque le fils d'un Dieux est apparu... Il a bien indiqué qu'il ne pouvait lire mon destin et que de ce fait j'étais surement une Déesse. Je ne vois pas pourquoi il aurait menti.
J'ai mes secrets, mais si vous ne croyez pas un fils d'un Dieu, pourquoi croire à mes dires.
Bref, vu que vous posez ces questions, peut-être avez vous des réponses.
La petite fille reprend son air hautain en regardant le groupe.
Je ne récompense que ceux qui veulent me donner des réponses.
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche nous discutons sereinement tous ensembles, nul besoin de se braquer. Chacun doit rester ouvert dans ses réponses et dans son écoute. C'est notre règle.
J'étais là en effet ce jour. "Sûrement une Déesse". Cela ne fait en effet pas une certitude. D'autant que c'est une information donnée par un tiers de qui nous ne connaissons pas les intentions. Il a aussi dit d'autres choses sur moi. Dois-je le considérer comme certain ? Je ne pense pas même s'il ne faut éluder l'hypothèse.
Il faut se méfier des idées que l'on croit acquises alors que nous faisons fausse route. Je connais un ami qui a longtemps cru être le descendant ou la réincarnation en quelque sorte d'un ancien pharaon qui vécut en Egypte il y a très longtemps. Il a passé de longues années de sa vie à en apprendre plus... pour au final se rendre compte qu'il était dans le faux. Plus dure en fut la déception...
Peut-être êtes-vous une déesse, peut-être n'en êtes-vous pas une. Je n'ai pas de réponses mais nous pouvons les chercher ensemble.
Et pour ce faire, finalement, revenons à la question d'origine : qu'est-ce qui définit un dieu ou qu'est ce qui définit Dieu ? Alexios ? Peut-être as-tu quelques idées ?
J'étais là en effet ce jour. "Sûrement une Déesse". Cela ne fait en effet pas une certitude. D'autant que c'est une information donnée par un tiers de qui nous ne connaissons pas les intentions. Il a aussi dit d'autres choses sur moi. Dois-je le considérer comme certain ? Je ne pense pas même s'il ne faut éluder l'hypothèse.
Il faut se méfier des idées que l'on croit acquises alors que nous faisons fausse route. Je connais un ami qui a longtemps cru être le descendant ou la réincarnation en quelque sorte d'un ancien pharaon qui vécut en Egypte il y a très longtemps. Il a passé de longues années de sa vie à en apprendre plus... pour au final se rendre compte qu'il était dans le faux. Plus dure en fut la déception...
Peut-être êtes-vous une déesse, peut-être n'en êtes-vous pas une. Je n'ai pas de réponses mais nous pouvons les chercher ensemble.
Et pour ce faire, finalement, revenons à la question d'origine : qu'est-ce qui définit un dieu ou qu'est ce qui définit Dieu ? Alexios ? Peut-être as-tu quelques idées ?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche coupe la parole à Alexios :
Oh mais j'ai validé les dires du fils du Dieu...
La petite fille a un grand sourire, sur d'elle.
... mais je n'ai pas envie de vous le dire comment ! Vous n'êtes pas encore prêt, il faudrait déjà que vous acceptiez que je suis une Déesse... Peut-être dans quelques années ou plusieurs pour certains...
Elle tire la langue vers le groupe.
Oh mais j'ai validé les dires du fils du Dieu...
La petite fille a un grand sourire, sur d'elle.
... mais je n'ai pas envie de vous le dire comment ! Vous n'êtes pas encore prêt, il faudrait déjà que vous acceptiez que je suis une Déesse... Peut-être dans quelques années ou plusieurs pour certains...
Elle tire la langue vers le groupe.
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Ulfius reste rarement très longtemps. Vous avez plutôt l'impression que sa présence est lié à ce qu'on pourrait assimilé à un esprit de corp.
Par contre Alexios continue à participer même s'il reste discret le plus souvent.
Par contre Alexios continue à participer même s'il reste discret le plus souvent.
Blackbull- Messages : 1942
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 50
Localisation : Nantes
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Après le retour de la baronnie, pendant une séance ou Ailin revient sur les questions de Dieu, Blanche, qui n'était pas au Tribunal et qui n'a jamais eu de réponse de Tibors lorsqu'elle a eu sa crise, demande d'un ton normal :
En parlant de dieu, cela existe les dieux de couleurs? Bleu, vert, rouge, noir...
En parlant de dieu, cela existe les dieux de couleurs? Bleu, vert, rouge, noir...
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
"Intéressante question, Blanche. Mais peux-tu préciser. Qu'entends-tu par un Dieu bleu ? Un Dieu qui représente le bleu ? Ou un Dieu que l'on qualifierait de bleu parce qu'il représenterait des choses bleues, telles que la mer ou le ciel par exemple ? Ou autre chose ?
Et selon toi, quelle pourrait être une réponse à ta question ?"
Et selon toi, quelle pourrait être une réponse à ta question ?"
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
En effet, cela pourrait-être cela...
Blanche regarde en l'air et pense tout haut :
Donc le Dieu Noir pourrait représenter les choses noires; la nuit, les ombres...
Blanche regarde en l'air et pense tout haut :
Donc le Dieu Noir pourrait représenter les choses noires; la nuit, les ombres...
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Par exemple, c'est une possibilité. Et pour revenir à ta question initiale, Blanche, penses-tu que ce Dieu existe ?
Hum, d'ailleurs, ça m'amène à une autre question : Dieu, le dieu chrétien, peut-il être défini par une couleur ? Si oui laquelle ?
Hum, d'ailleurs, ça m'amène à une autre question : Dieu, le dieu chrétien, peut-il être défini par une couleur ? Si oui laquelle ?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche prend le temps de réfléchir:
Oh, je dirais que oui.
Pour le dieu chrétien, je dirais la couleur blanche, comme moi !
En lançant un sourire enfantin.
Oh, je dirais que oui.
Pour le dieu chrétien, je dirais la couleur blanche, comme moi !
En lançant un sourire enfantin.
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Certains disent que la couleur blanche est créée par l'ensemble de toutes les couleurs. Certains disent que Dieu est partout. C'est donc en effet possible.
Tiens, une autre question, Blanche, un dieu ou une déesse doit-il ou doit-elle revendiquer partout son statut divin pour exister ?
Tiens, une autre question, Blanche, un dieu ou une déesse doit-il ou doit-elle revendiquer partout son statut divin pour exister ?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Cela veut dire que le Dieu Noir serait nulle part...
Doit-on revendiquer partout ce que l'on est ou rester discret pour exister?
Pour ma part, je ne le crie pas sur tous les toits, juste aux êtres qui peuvent rester discret ou qui ne me prennent pas au sérieux.
Doit-on revendiquer partout ce que l'on est ou rester discret pour exister?
Pour ma part, je ne le crie pas sur tous les toits, juste aux êtres qui peuvent rester discret ou qui ne me prennent pas au sérieux.
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Ailin sourit (si, si ça lui arrive) :
"les êtres qui peuvent rester discret ou ne te prennent pas au sérieux, ça peut faire beaucoup de monde...
Plus sérieusement intéressante remarque de ta part, une fois de plus, Blanche.
Que serait un dieu noir, pour peut qu'il existât ? L'absence de toute couleur ?
Si un dieu blanc est partout, un dieu noir est-il nul part ? Un dieu bleu très présent dans certains endroits et quasi inexistant dans d'autres ?
Hum, intéressante réflexion..."
Ailin semble soudain pensif, presque perdu.
"les êtres qui peuvent rester discret ou ne te prennent pas au sérieux, ça peut faire beaucoup de monde...
Plus sérieusement intéressante remarque de ta part, une fois de plus, Blanche.
Que serait un dieu noir, pour peut qu'il existât ? L'absence de toute couleur ?
Si un dieu blanc est partout, un dieu noir est-il nul part ? Un dieu bleu très présent dans certains endroits et quasi inexistant dans d'autres ?
Hum, intéressante réflexion..."
Ailin semble soudain pensif, presque perdu.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Euh... en peinture, c'est la couleur noir qui est l'ensemble des couleurs...
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche se gratte la tête :
Et sinon... Ogier m'a dit que certain ont rencontré le Dieu Noir Cythraul... il existe vraiment?!
Et sinon... Ogier m'a dit que certain ont rencontré le Dieu Noir Cythraul... il existe vraiment?!
Dernière édition par Odnis le Jeu 23 Jan 2014 - 17:58, édité 1 fois
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Il n'est pas si drôle que ça !Odnis a écrit:Blanche se gratte les cheveux :
Et sinon... Ogier m'a dit que certain ont rencontré le Dieu Noir Cythraul... il existe vraiment?!
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
HRP >
Ogier t'as dit ça ?
Que Blanche soit au courant de Cythraul ça ne m'étonnerait pas mais je n'ai pas souvenir qu'Ogier en ait parlé. Lui même s'occupait de l'alliance à c moment là et je ne sais même pas s'il est au courant en fait On ne plaisante pas avec les Ténèbres ! c'est pas qu'il soit superstitieux mais certain sujet devrait être discuté uniquement entre adulte et lorsque le soleil est au zenith ^^
Par contre c'est surement un sujet qui a été discuté au concilium de 1189 ! Ulfius ayant demandé que soit abordé les menaces pour l'alliance.
Ogier t'as dit ça ?
Que Blanche soit au courant de Cythraul ça ne m'étonnerait pas mais je n'ai pas souvenir qu'Ogier en ait parlé. Lui même s'occupait de l'alliance à c moment là et je ne sais même pas s'il est au courant en fait On ne plaisante pas avec les Ténèbres ! c'est pas qu'il soit superstitieux mais certain sujet devrait être discuté uniquement entre adulte et lorsque le soleil est au zenith ^^
Par contre c'est surement un sujet qui a été discuté au concilium de 1189 ! Ulfius ayant demandé que soit abordé les menaces pour l'alliance.
Blackbull- Messages : 1942
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 50
Localisation : Nantes
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Tu fais bien de rafraîchir mon vieux cerveau
De toute façon comme je l'ai dit pour moi on a oublié de traiter un sujet qui sont les menaces qui pèsent sur l'alliance. Et forcément au retour du tribunal Ulfius aura lancé le sujet au concilium, les compagnons sont également invité à s'exprimé sur ce sujet.
De toute façon comme je l'ai dit pour moi on a oublié de traiter un sujet qui sont les menaces qui pèsent sur l'alliance. Et forcément au retour du tribunal Ulfius aura lancé le sujet au concilium, les compagnons sont également invité à s'exprimé sur ce sujet.
Blackbull- Messages : 1942
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 50
Localisation : Nantes
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Je vois pas le lien, moi
Sur ce point, les menaces de l'alliance, Tibors est relativement modéré. Quelque part vous mettez en danger Fay (envers laquelle il est très protecteur) et lui corsez la tâche.
Il n'est pas exclu qu'il doive du coup recruter d'autres soldats... et tout ça, ça coûte !
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche ne savait pas que Tibors et Ogier participaient aux débats philosophiques :p
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Tibors y participe régulièrement, oui.
Après, le sujet est peut-être un peu hors sujet, justement et Ailin devrait subtilement recadrer le débat.
Après, le sujet est peut-être un peu hors sujet, justement et Ailin devrait subtilement recadrer le débat.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Discussions philosophiques au sein de l'Alliance
Blanche :
Je me demande bien comment nous pourrions nous protéger d'un Dieu ! Surement pas avec des hommes... Peut être avec un autre... Il me semble que vous priez un Dieu, Tibors, non?
Je me demande bien comment nous pourrions nous protéger d'un Dieu ! Surement pas avec des hommes... Peut être avec un autre... Il me semble que vous priez un Dieu, Tibors, non?
Odnis- Messages : 3304
Date d'inscription : 25/06/2011
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