Décisions sur le Bâton

Un des sujets de discussion lors de la dernière séance a (encore) été le Bâton de Malvoleus. Nous n'avons toujours pas décidé, au grand dépit de Pavel (entre autres).

Cela dit, j'ai trouvé que la discussion a avancé :
Perkrax a évolué sur sa position (lui) et a également donné quelques informations complémentaires.

Ce bâton appartenait à Mavoleus. La parens de Malvoleus, Bultheus avait été executé en 961 pendant le procès. La Place de Prima avait été prise par la filia de Tasgilia : Kalliste. Et Mavoleus qui avait disparu pendant ces temps troublé, réapparut. Il avait passé son temps a forger cet objet magique pour asseoir sa puissance. Il contesta la place de Prima Kalliste mais celle-ci avait mis à profit le temps de la disparition de Mavoleus pour monter un complot. Elle l’accusa de Satanisme et l’une des preuves de ce procès fut son bâton considéré comme maléfique.
Mavoleus fut exécuté en 976 après un procès que de nombreux Tytalus considèrent comme inéquitable.

Ce bâton, s'il n'est pas maléfique, est donc la preuve de l'innocence de Malvoleus... ce qui implique donc beaucoup. Le détruire ce n'est donc pas que détruire un objet magique de grande puissance. C'est aussi détruire la preuve de l'innocence d'un mage !


Il a été décidé que Pavele et Perkrax allaient à leur tour étudier ce Bâton. pas pour refaire ce qu'a fait Xzyl mais pour voir si oui ou non, il est maléfique. Xzyl n'a pas spécifiquement regardé ce point mais il nous a dit ne rien avoir senti de maléfique.

Les propositions sur le Bâton de Malvoleus :

1. Le détruire (Aodren est a priori pour ; Perkrax et Pavel sont contre)
   
2. Le garder au secret et ne rien faire
   
3. S'en servir pour combattre avec (mais qui / quoi ? Cythraul ? autre ?)
   
4. Déclarer l'avoir trouver et le garder
   
5. Le rendre aux Tytalus (à Bulliste ou à Harpax ; plutôt à Bulliste du coup, nos ennemis sont plus proche d'Harpax) => ça implique beaucoup de choses : le fait que la guerre entre les deux primum Tytalus verra la victoire de Bulliste. Les Tytalus vont donc se regrouper derrière elle et Veritas Alibi ne sera plus la pustule en Bretagne mais l'alliance protégée par la mage la plus puissante du tribunal
   
6. Le déclarer et dire que nous en avons besoin pour notre enquête de Justicar et qu'il sera remis à son héritier légitime à la fin de l'enquête => ça implique là aussi bcp de choses. Ca veut dire que nous ne serons pas de suite attaqué mais que nous allons devenir un peu plus le cezntre du jeu politique... mais en ayant la maitrise du jeu.
   
7. Déclarer au Tribunal que nous avons la preuve de l'innocence de Malvoleus. Nous avons étudié cette preuve et, avec la caution d'un Quaesitor, déclarons que son Bâton n'est pas maléfique et qu'il a donc été jugé coupable à tort. => Là ça claque au niveau déclaration et impacte sur le Tribunal. Prouver l'innocence d'un mage accusé à tort c'est de la renommée assurée. Reste à savoir ce qu'on fait de la preuve après.
   
8. Ambitieux : porter, grâce au Bâton, Perkrax à la tête des Tytalus : idées présentée et portée par Ulfius (https://arsmag44.forumgratuit.org/t746p15-preparation-tribunal-de-1194#16219)
   

Perkrax, je le disais, a évolué dans sa position. Il est clairement plus pour l'option 7 maintenant. Puis la 6 ou la 5.

Perkrax vous a également donné d'autres informations :

Ses informateurs au sein des Tytalus lui ont remonté que les compétences de divination de Kybella l'ait porté à « sentir » la réapparition d'un objet de Pouvoir, Le Bâton de Malvoleus.
Cela a fortement intéressé Bulliste. Elle n'a pas tardé à apprendre qu'il y'a maintenant quelques années un tandem formé de Parieta et Krios avait été missionné sur ce sujet par Harpax, son ennemi.

Du coup, nous avions un primum sur le dos : Harpax. Nous allons bientôt en avoir deux si nous n'agissons pas.

1 : Xzyl est contre et au pire préférait le transformer en Orichalque.
7 : Xzyl n'est pas du tout spécialiste dans l'infernal. Il faut faire la 7 avant 4/5/6.

Notre défense a encore des failles, il est surement trop tôt pour déclarer avoir trouver le bâton.

Odnis a écrit:Notre défense a encore des failles, il est surement trop tôt pour déclarer avoir trouver le bâton.

Ou alors : notre défense a encore des failles, il est urgent de déclarer avoir trouver le bâton, pour trouver protection.

Cela dépend si l'on veut garder la bâton ou non.

Aodren ? Ulfius ?

Qelques éléments de réponses
1. Ulfius ne souhaite pas garder le bâton
2. Ulfius considère que le bâton est un sujet de discorde qui n'apporte que des problèmes à l'Alliance
3. Ulfius n'apprécie pas les Tytalus. A cause de ce qu'ils ont fait par le passé et de leur mentalité, ils passent leur temps à nuire, manipuler, et s'en prennent régulièrement à l'Alliance pour cette raison il ne souhaite pas les aider à retrouver une stabilité interne qui nuirait à Confluencis et surement à moyen terme à Veritas Alibi et à la région {Perkrax est une exception parmi les Tytalus qu'a rencontré Ulfius, le fait qu'il soit détesté par les Tytalus a surement 'activé' le caractère protecteur d'Ulfius }. Pour cette raison il ne voit aucune raison de leur donner le bâton.
Ulfius aimerait bien aussi trancher les têtes de Grimonin et d'Edouardus mais il parait que c'est mal vu dans l'Ordre...
4. Ulfius est un Flambeau il ne cracherai pas contre du prestige, révéler que l'Alliance possède le Baton c'est assurément marquer les esprits. Cependant c'est mettre l'Alliance en danger car les Tytalus viendront le réclamer. Il aurait préféré que Perkrax puisse le revendiquer et briguer la tête de la maison Tytalus (3eme faction) mais celui-ci ne semble pas avoir de soutien parmi sa maison (ou alors il n'a pas encore manifesté avoir de soutien) donc cela ne semble pas réaliste et cela mettrait Perkrax en danger inutilement, l'Alliance n'a pas les moyens de garder le baton... Sauf si pour une raison ou une autre, la Loi de l'Ordre pouvait nous le permettre. Mais Ulfius ne connait rien à la Loi de l'Ordre. Donc si quelqu'un connait des articles du code justifiant que l'on puisse garder le baton officiellement pourquoi pas. Cependant il faut encore y réflechir et essayer de déterminer comment les Tytalus réagiront. Essayeraient ils de reprendre le baton si celui ci était officiellement notre propriété ?
5. Avec le baton vient Parieta (et Kryos). Justifier la découverte du baton nécessitera d'éclaircir ce point. Doit on dévoiler que nous traquions Parieta après qu'elle nous ait dérobé le baton ? et que lors de l'affrontement elle a été capturé par un "esprit". Il faudra également parlé de Kryos. Il a délibérément ouvert les hostilités en attaquant le premier cependant il a été achevé par Perkrax et pas joliment.

bref il ne ferme pas la porte à l'idée que l'Alliance le revendique mais si c'est juste pour annoncer "on a le baton" il ne voit que ce que l'Alliance y gagne.

Pavel :
Comme discuté aux dernières réunions des mages, nous sommes pris entre diverses contradictions :
1/ Certains ne veulent pas détruire le Baton
2/ Ils ne sert à rien de le garder sans rien en faire
3/ Alors qu'en faire ?

Et on tourne en rond.

Pavel et Perkrax :
Etude du Bâton par Pavel et Perkrax (1 saison) pour savoir si il est démoniaque

Après maintes expérimentation, Pavel pense que le Bâton n'est pas démoniaque.
Il ne semble pas y avoir de résidu démoniaque dans ce bâton.

Cependant.....
......bâton a été le talisman d'un puissant mage.
En ce sens, le Mage en question aurait beaucoup investit de temps, de magie, de puissance dans ce bâton.
Un Talisman a un lien profond avec le mage qui l'a créé, il se pourrait donc que le bâton ait été imprégné par le caractère du Mage.
Il se pourrait que la bâton puisse alors influencer son porteur.
Pavel a constaté que plus les études avançaient plus Perkrax avait tendance à vouloir le bâton que pour lui, à parler de puissance, de pouvoir, de gloire, de prestige.
Sans que cela ne soit inquiétant outre mesure.

Asmodeus Mogart a écrit:Pavel a constaté que plus les études avançaient  plus Perkrax avait tendance à vouloir le bâton que pour lui, à parler de puissance, de pouvoir, de gloire, de prestige.
Sans que cela ne soit inquiétant outre mesure.

Et ce n'est pas le cas pour Pavel ? Depuis quand le MJ décide d'interpréter les personnages des joueurs ?

Pavel supputait certaines choses (grâce à sa théorie de la magie élevée, et son savir faire en enchantement bien que lui-même n'ai pas de Talisman) et il fait en sorte que Perkrax puisse corroborer une hypothèse grâce à une collaboration scientifique solidaire.
Ce travail est le fruit des 2 Mages : l'un testant et émettant des hypothèses l'autre essayant de valider celles-ci.
Il a pour cela fait en sorte que Perkrax soit plus souvent qu'à son tour avec le baton.
(tenez Perkrax lancer ce sort de Linguam Torquere que je regarde ce si le bâton ne se teinte pas d'un rouge maléfique.
tenez Perkrax relancer ce sort de Linguam Torquere que je sente si le bâton ne dégage pas une odeur de soufre.
Perkrax voudriez lancer Perdo Parma maintenant....
Si cela vous ennuie, je peux lancer les sorts, ...., vous préférez, tenir le bâton, ...bien bien, mais j'insiste, je ne veux peux pas que vous ayez un rôle ingrat,...., non, ......,bon mais dès que vous en avez marre , je prends le relais, ...., vous êtes en pleine forme, ........., ok
...)

Il n'y a aucune interprétation, ni jugement de valeurs, juste une approche théorique (et un peu empirique) de l'étude d'un artefact.

Pavel souligne que si son hypothèse est exacte, c'est un défaut extrêmement mineur par rapport à la puissance du bâton.

Il souligne qu'il serait un peu bête de brader une telle puissance, celle ci est magique mais aussi politique.

Il pense que c'est une bonne chose que ce bâton. La façon dont l'alliance fera sont choix et le choix lui-même sera très révélateur du futur de celle-ci.
Il faut régler cette crise d'adolescence pour passer dans l'été.

Asmodeus Mogart a écrit:Pavel supputait certaines choses (grâce à sa théorie de la magie élevée, et son savir faire en enchantement bien que lui-même n'ai pas de Talisman) et il fait en sorte que Perkrax puisse corroborer une hypothèse grâce à une collaboration scientifique solidaire.
Ce travail est le fruit des 2 Mages : l'un testant et émettant des hypothèses l'autre essayant de valider celles-ci.
Il a pour cela fait en sorte que Perkrax soit plus souvent qu'à son tour avec le baton.
(tenez Perkrax lancer ce sort de Linguam Torquere que je regarde ce si le bâton ne se teinte pas d'un rouge maléfique.
tenez Perkrax relancer ce sort de Linguam Torquere que je sente si le bâton ne dégage pas une odeur de soufre.
Perkrax  voudriez lancer Perdo Parma maintenant....
Si cela vous ennuie, je peux lancer les sorts, ...., vous préférez, tenir le bâton, ...bien bien, mais j'insiste, je ne veux peux pas que vous ayez un rôle ingrat,...., non, ......,bon mais dès que vous en avez marre , je prends le relais, ...., vous êtes en pleine forme, ........., ok
...)

Il n'y a aucune interprétation, ni jugement de valeurs, juste une approche théorique (et un peu empirique) de l'étude d'un artefact.

"

Je note donc que Pavel a encore plus en intrigue que Xzyl.

Décision :
Perkrax regarde avec Buliste et apporte des éléments concrets avant le Tribunal pour savoir si on le lui remet.

Re décision : le bâton est gardé à l'alliance

Perkrax a des éléments concrets. Il vous les communiquera quand vous serez revenus... s'il est encore là et le Bâton aussi...

Pendant votre expédition, Perkrax a poursuivi son enquête, non pas sur le Bâton mais sur les Tytalus et en particulier Bulliste et Harpax. Et donc sur les solutions possibles.


Concernant le Bâton, l’étude menée par Pavel et Perkrax a montré qu’il n’avait rien de maléfique. Cependant, Perkrax admet que lorsqu’il a le Bâton en main, son désir de l’utiliser s’accentue. Il a constaté la même chose sur Pavel pendant les mois d’étude. Le Bâton n’est pas maléfique mais il incite celui qui l’a en main à s’en servir.

Ce Bâton, au sein de Veritas Alibi, nous a créé plus de problèmes qu’autre chose. Pire, il nous divise. Et cette division nous nuit. A titre personnel, Perkrax est à vos côté depuis 7 ans. Depuis 7 ans, à part le « malentendu » avec Xzyl et la mort d’un templier il a été exemplaire. Pour autant même après 7 ans, vous ne lui faites pas confiance. Aodren en particulier, ne lui fait pas confiance. Et le Bâton joue certainement un rôle. Autant que son statut de Tytalus. Rejeté par les Tytalus car différent mais pas accepté ici.
Perkrax voulait le Bâton… et ça l’a plus desservi qu’autre chose.
Perkrax est donc d’accord pour s’en séparer.


Du coup quelles solutions ?
- Le cacher quelque part… pour qu’il soit trouvé dans quelques années et par quelqu’un aux intentions moins nobles que les nôtres ?
- Le donner à Bilera pour que l’avidité des Tytalus se dirige vers elle ? Et que cela risque de déclencher un nouveau Schisme entre Tytalus qui cherchent à récupérer cet objet qui les appartient et Guernicus qui ne voudront probablement pas rendre un tel objet ? Et nous au milieu de cette guerre ? Bilera qui vous a trahi et vous a laissé aller à la mort ?
- Le rendre aux Tytalus, héritiers légitimes. Mais à qui ?

La troisième option est la seule viable mais elle pose la question des conséquences.
Aodren disait que la division des Tytalus protégeait le Tribunal. Objectivement, il en est tout autre. Du temps où Bulliste était seule Prima, les relations entre mages étaient plus apaisées. Son mandat a vu les relations entre alliances s’apaiser. Les marches de magicien ont diminué. Bulliste n’est pas allé jusqu’à supprimer le droit de pillage mais le nombre de pillages a grandement diminué. Ses relations avec Proctor ou les autres primums ont toujours été saines et franches. Là où Harpax en est presque venu aux mains avec Proctor.
Harpax a amené Anselme dans les affaires des Tytalus. Bulliste n’aurait jamais accepté une telle hérésie. Regardez ce qu’a fait Anselme. Ce que font des nobles comme Yann d’Orbelec, allié à des mages qui ne sont plus du tout contrôlés.
Et regardons la situation en face. Sans pouvoir solide en Bretagne, tous les coups sont permis. Eduardus se permet de lancer des mages contre Aodren, sans craindre de représailles. Jamais un tel acte n’aurait été possible du temps de Bulliste seule Prima.
Le Tribunal dans son ensemble est sur le pieds de guerre et menace d’exploser.

Donner le Bâton à Bulliste c’est :
- Laver l’honneur d’un mage injustement accusé de démonologie (Perkrax y tient, il déteste l’injustice encore plus qu’Ulfius)
- Remettre les lois d’Hermès dans le Tribunal de Bretagne et donc réduire les actions des mages comme Eduardus ou Grimonin qui n’agissent que pour leur compte personnel
- Faire revenir un climat plus pacifique entre les différentes alliances
- Assurer à Veritas Alibi une vraie sérénité et son épanouissement en été, avec un soutien à négocier avec Bulliste

Et pour vous prouver que Perkrax n’agit pas pour ses propres intérêts, il demande que ce soit Aodren, en tant que Primum, qui donne le Bâton à Bulliste. Perkrax refuse même d’être présent lors de cet échange ou de le négocier. De toute façon ce Bâton lui a causé assez de tort. Il veut s’en éloigner.

Aodren:

Ces informations sont très intéressantes et de grandes valeurs, Perkrax. Le Primum ainsi que toute l'Alliance te félicitent et te remercient pour ta probité exemplaire.

Mais il y a un point sur lequel tu te trompes. Ce n'est pas sur toi que ma défiance se pose, mais sur ta nature de Tytalus.
En effet, vous autre Tytalus ne voyez votre progression que par le conflit. Je ne suis pas convaincu du bien fondé de cette démarche. Je pense que le conflit ne peut pousser les mages que vers une plus grande soif de pouvoir. Ce qui, pour certains, les corrompent jusqu'au basculement fatal dans le démonisme et le le satanisme. De plus cette soif est inextinguible, plus on en a, plus on en veut. Elle ne peut mener un mage que vers les plus sombres méandres de l'âme humaine.
Le conflit se base sur la rivalité entre deux parties. Une des parties cherche à imposer sa vue sur l'autre.
Souvent, le conflit est fait de violences et d'agressivités. Il se nourrit d'émotions négatives comme la colère, la frustration, la jalousie ou le dégoût. Il est donc destructif.
Son seul apport est d'amener un mage a se dépasser. Néanmoins d'autres solutions, plus positives, existent pour cela.

Mais je digresse, parlons plutôt de ta proposition. Elle mérite qu'on s'y intéresse de très prêt.
Je dois même avouer y trouver résonance, comme des échos à certaines de mes aspirations.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que donner le Bâton de Malvoléus permettra certainement de réparer une injustice, de rendre le tribunal de Normandie un peu moins querelleur  (et je ne parle pas de le rendre plus pacifique) et de limiter les actions de certaines personnes (Eduardus, Anselme de Vaux, le baron d'Orbélec, pour n'en citer que quelques uns).

Je rajouterai, toutefois, dans les "malentendus", la soirée avec Sissifut au plus profond de l'Abbaye de Redon. Il me semble que c'est toi qui a été attiré là par le Démon.

Néanmoins, il existe aussi quelques zones d'ombres dans ton discours.

Tu dis que le Bâton a une influence sur toi. De plus Pavel et toi précisez dans votre rapport qu'il te poussait "à vouloir le bâton que pour toi, à parler de puissance, de pouvoir, de gloire, de prestige".
Dans ce cas, quelle sera son influence sur Buliste ? Sera-t-elle bonne ou mauvaise ? Cela n'amènera-t-il pas plus de chaos et de destruction dans le Tribunal ? Doit-on prendre le risque ?

Comment justifie-t-on que le Bâton soit arrivé dans nos mains ? Jouons-nous cartes sur table avec Buliste, lui révélant comment nous en sommes arrivé en possession du Bâton. Ce qui voudra certainement dire, lui révéler la présence de l'Alliance de l’Hippocampe.

Que devons nous négocier avec Buliste. Et toi Perkrax, qu'en retires-tu ?

Bref malgré un bel optimisme que je partage en partie, il reste encore quelques points en suspends.
Mais je dois avouer que ta proposition n'est pas dénuée d'intérêts et que je suis prêt, moi aussi, à réviser ma position. De plus, cela pourrait aussi nous valoir plus de prestige dans le Tribunal si Buliste, comme tu le signales, amène un surcroît de paix.
J'espère que nous arriverons a trouver la meilleur solution pour l'Alliance et la Bretagne. Le tout sans qu'un conflit ne naisse entre nous tous.

Arkat74 a écrit:Je rajouterai, toutefois, dans les "malentendus", la soirée avec Sissifut au plus profond de l'Abbaye de Redon. Il me semble que c'est toi qui a été attiré là par le Démon.

[HRP] J'ai beaucoup ri, en lisant ça. C'est vrai que j'avais oublié ce détail (pour de vrai en tant que joueur). [/HRP]

Je ne partage pas ton avis, sur le conflit. Il y a en effet une base de vrai sur les notions d'adversités. Mais dire que le conflit amène à la violence, à l'agressivité, c'est très réducteur. C'est un raccourci. Tout comme dire qu'il amène de grande chose. C'est une façon de progresser ou d'agir. Bonne ou moins bonne qu'une autre ? Je n'oserai pas de généralité et laisse le sujet à Ailin pour une de ses soirées de discussion.

Ce qui est sûr c'est que ce Bâton est une source de conflit qui nous divise et nous affaiblit plus qu'il nous aide, aujourd'hui.

Je pense que Bulliste a une capacité de résilience que nous n'avons pas, Pavel et moi. Je pense que Bulliste ne cherche pas le Bâton pour son pouvoir direct. Mais juste pour asseoir sa légitimité.
Quant à l'explication du comment, pourquoi ne pas dire la vérité, en effet ? La vérité est souvent plus saine que le mensonge. Et c'est une découverte prestigieuse dont nous pouvons être fiers, que celle de l'Hypocampe. Le seul "inconvénient" est Parieta. Mais il suffit que l'enquête de Grimonin lui soit retirée pour que cette affaire soit oubliée...

En ce qui me concerne, j'y ai réfléchi. J'ai même pensé à partir, seul, avec le Bâton. J'en ai eu l'occasion. Mais je me suis ravisé. Ce n'est pas ce que je souhaite.
Je pense que me mettre en retrait sur ce sujet est peut-être l'occasion de me faire réellement accepter dans cette alliance. Oui, perdre le prestige personnel de la découverte me frustre. Mais c'est un "mal nécessaire" comme on dit.

Décisions :

1-
Envoi d'un courrier à Bulliste, avec descriptions des sorts secondaires du Bâton


2-
A négocier avec Bulliste (en marge du Tribunal ?) :
- traité avec les Tytalus et pas Bulliste
- arrêt des enquêtes de Grimonin et demande de la restitution de l'enquête principale sur Shenegar Trot. Grimonin n'a plus le droit d'enquêter sur ce sujet, sauf sur les ordres de Xzyl.
- Bretagne : territoire partagé avec respect mutuel : VA et ses vassales ne pillent Fudarus et ses vassales et inversement ?
- sauf pour Nantes qui est à VA et Rennes qui est à Fudarus
- accès à la bibliothèque de Fudarus et de Expetatio
- clause de protection mutuelle

J'ajouterai qu'il faudrait que Bulliste s'engage pour la stabilité du tribunal.
C'est pour cela que nous lui remettons le bâton car nous pensons qu'elle pourra apporter cette stabilité aux Tytalus et de ce fait apporter de la stabilité au tribunal. Les temps sont troublés il faudrait éviter que notre choix provoque le chaos ou nous affaiblissent