Laboratoire
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Ars Magica Nantes :: Guillaume :: Ailin
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Re: Laboratoire
Dans la longue durée, tu peux deja installer ton labo (2 saisons).
Puis travailler un peu.
Puis voir comment l'agrandir (magie ou ouvrier), petit à petit ou d'un seul coup au gré des besoins.
Puis travailler un peu.
Puis voir comment l'agrandir (magie ou ouvrier), petit à petit ou d'un seul coup au gré des besoins.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Materiel complémentaire de laboratoire
Je reviens sur le sujet pour le materiel de laboratoire.
Là Ailin a de quoi se constituer un laboratoire classique... tout est stocké en vrac et le laboratoire pas monté, je sais.
pour le personnalisé, j'avais envisagé pas mal de choses en plus (avec toi), telles que :
- des mirroirs
- une clepsydre
- un téléscope ou équivalent
Ailin a pu glaner des infos sur ces sujets lors de ses voyages à Nantes ? Il a une estimation de budget à la louche ? Ou des pistes sur où chercher pour ce genre de matériel ?
Là Ailin a de quoi se constituer un laboratoire classique... tout est stocké en vrac et le laboratoire pas monté, je sais.
pour le personnalisé, j'avais envisagé pas mal de choses en plus (avec toi), telles que :
- des mirroirs
- une clepsydre
- un téléscope ou équivalent
Ailin a pu glaner des infos sur ces sujets lors de ses voyages à Nantes ? Il a une estimation de budget à la louche ? Ou des pistes sur où chercher pour ce genre de matériel ?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Ailin est allé à Nantes pour beaucoup de chose....discuter avec les batisseurs, etc....Ailin a pu glaner des infos sur ces sujets lors de ses voyages à Nantes ?
A t'il encore du temps à consacrer à ses études ? (je rigole)
Miroirs :
Il ne paraît pas qu'on se soit servi, pendant l'antiquité, de miroirs autres que ceux fabriqués en métal poli. L'étamage des glaces est une invention qui ne date que du XVIe siècle. Cependant, au XIIIe siècle, on eut l'idée de fixer des feuilles d'étain derrière des plaques de verre, et l'on obtint ainsi une réflexion des objets plus claire que celle donnée par le métal poli, mais on ne se servait pas encore de l'amalgame du mercure et de l'étain. La feuille d'étain était collée sur la surface du verre au moyen d'une colle transparente. Vincent de Beauvais parle de miroirs étamés et les considère comme préférables aux autres. On persista néanmoins à fabriquer des miroirs de métal jusqu'au XVIe siècle ; et le métal préféré était l'acier. Ces objets étaient généralement de petite dimension, et ce qu'on appelait un grand miroir ne dépassait pas le diamètre d'une assiette. Garnis d'orfèvrerie, d'émaux, parfois même de pierres précieuses et de perles, les miroirs pouvaient se tenir à la main, ou être posés sur un meuble. Quant aux miroirs de poche, ou qu'on portait avec soi, nous les rangeons parmi les objets de toilette. Ceux-ci sont de beaucoup les plus riches par la matière et le travail. Cependant les inventaires des XIVe et XVe siècle mentionnent des miroirs non portatifs, qui, par leur composition et le travail de main d'oeuvre, devaient être des objets de prix.
Tu as deja vu des miroirs (des vrais) dans la caverne des ombres dansantes mais tu ne sais pas comment ils étaient fabriqués.
A Nantes ils est possible d'avoir des miroirs en acier.
Par contre la technique du verre et de la feuille d'étain n'est pas connu sur Nantes.
Le clepsydre
C'est pas évident.
Tu sais que l'évêche en a un (pour sonner les cloches). Il n'ya pas vraiment de fabricant.
Le telescope ?????
La lunette d'approche ancêtre du télescope apparaît en 1586 (le telescope de galilée est une lunette astronomique).
Le mathématicen James Gregory en proposa une formule en 1663 et Newton un peu plus tard construisit grosso modo le premier telescope.
Nous sommes en 1186, et le télescope n'a pas été inventé.
Mais cette idée a du te venir en te remémorant certains Criamon que tu as vu dans la caverne des ombres dansantes, observés les étoiles au travers d'un Tubes dotés de lentilles.
En plus ils avaient baptisé avec nom bizarre venant du grec τηλε (tele) signifiant « loin » et σκοπεῖν (skopein) signifiant « regarder, voir », télescope si tes souvenirs sont bons.
Il n'ya bien sur aucun télescope en vente à nantes.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Combien coûte ce genre de miroir ? un sort de rego terram pourrait le transformer ? J'ai 10 en Rgo mais 0 en terram, je saurais faire ?Asmodeus Mogart a écrit:
Miroirs :
Tu as deja vu des miroirs (des vrais) dans la caverne des ombres dansantes mais tu ne sais pas comment ils étaient fabriqués.
A Nantes ils est possible d'avoir des miroirs en acier.
Par contre la technique du verre et de la feuille d'étain n'est pas connu sur Nantes.
J'hésite de plus en plus à faire un séjour jusqu'à la caverne des Ombres Dansantes... mais c'est long, non ?
Jérémie, l'étudiant là-bas, saurait-il me renseigner ?Asmodeus Mogart a écrit:
Le clepsydre
C'est pas évident.
Tu sais que l’évêché en a un (pour sonner les cloches). Il n'y a pas vraiment de fabricant.
cf. plus hautAsmodeus Mogart a écrit:
Le telescope ?????
Mais cette idée a du te venir en te remémorant certains Criamon que tu as vu dans la caverne des ombres dansantes, observés les étoiles au travers d'un Tubes dotés de lentilles.
En plus ils avaient baptisé avec nom bizarre venant du grec τηλε (tele) signifiant « loin » et σκοπεῖν (skopein) signifiant « regarder, voir », télescope si tes souvenirs sont bons.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Pour faire du craft (artisanat) souvent c'est pas la difficulté du sort qui entre en jeu c'est la finesse (degré de précision avec lequel tu vas réaliser ton sort).Combien coûte ce genre de miroir ? un sort de rego terram pourrait le transformer ? J'ai 10 en Rgo mais 0 en terram, je saurais faire ?
Oui c'est un physicien, un moine spécialiste de la science, Frère Archibald qui fait réalisé cet ouvrage et qui en a la charge.Jérémie, l'étudiant là-bas, saurait-il me renseigner ?
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
upgiom a écrit:Combien coûte ce genre de miroir ?
Donc avec 1 en finesse ?Asmodeus Mogart a écrit:Pour faire du craft (artisanat) souvent c'est pas la difficulté du sort qui entre en jeu c'est la finesse
C'est possible de le rencontrer ?Asmodeus Mogart a écrit:
Oui c'est un physicien, un moine spécialiste de la science, Frère Archibald qui fait réalisé cet ouvrage et qui en a la charge.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
petits ups!
Peux-tu me dire où en sont les travaux pour la partie extérieure du laboratoire ?
Ailin avait pris des contacts pour faire construire la petite extension hexagonale au laboratoire mais les travaux ne pouvaient commencer qu'au printemps... et on en a pas parlé depuis.
Peux-tu me dire où en sont les travaux pour la partie extérieure du laboratoire ?
Ailin avait pris des contacts pour faire construire la petite extension hexagonale au laboratoire mais les travaux ne pouvaient commencer qu'au printemps... et on en a pas parlé depuis.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Pour l'extension extérieur voici ce qui avait été dit :
En fait j'en était resté sur le fait que tu installais d'abord ton labo dans la partie au sous-sol puis qu'après tu creuserais.
En plus comme tu n'en as pas parlé au primum ni en concilium (ou alors je m'en souviens plus) je ne voyais pas d'ouvrier débarqués dans l'alliance sans l'accord de tout le monde.
J'avais donc pensé que pour l'instant tout était en Stand By pour une réalisation ultérieur (genre 5-10 ans).
Donc pour te répondre, les travaux n'ont pas encore commencé....
Mais si j'ai pas tout compris on peut revoir un peu le tout.
giom a écrit:Oui le plus dur c'est pas creuser mais bien construire.
Donc plusieurs saisonss c'est pour l'ensemble.
Par contre, la construction a rien d'extraordinaire à la base. Par contre c'est faire entrer des ouvriers sur place qui peut poser problème.
Je pense que je parlerai tranquillement avec Xzyl de tout ça. j'ai pas non plus envie de me précipiter. C'ets une idée sur la longue durée et pour le moment ce n'est pas prioritaire.
Asmodeus Mogart a écrit:Dans la longue durée, tu peux deja installer ton labo (2 saisons).
Puis travailler un peu.
Puis voir comment l'agrandir (magie ou ouvrier), petit à petit ou d'un seul coup au gré des besoins.
En fait j'en était resté sur le fait que tu installais d'abord ton labo dans la partie au sous-sol puis qu'après tu creuserais.
En plus comme tu n'en as pas parlé au primum ni en concilium (ou alors je m'en souviens plus) je ne voyais pas d'ouvrier débarqués dans l'alliance sans l'accord de tout le monde.
J'avais donc pensé que pour l'instant tout était en Stand By pour une réalisation ultérieur (genre 5-10 ans).
Donc pour te répondre, les travaux n'ont pas encore commencé....
Mais si j'ai pas tout compris on peut revoir un peu le tout.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Ah mince, justement j'attendais la fin des travaux pour aménager.Dans ma tête c'était pas très long à faire et ok pour cette saison.
Mais c'est vrai que si j'ai posé la question lors du concilium, on a surtout joué l'arrivée d'Ulfius et un peu oublié ce sujet (et moi le premier).
ar conte, l'idéal serait d'avoir un maçon à nous... voir pourquoi pas de recruter un des maçons de Tibors qui ont "d'autres talents"... que l'on paiera avec des vieux deniers d'argent ^^.
Bon donc, pour le moment rien n'a été lancé. Par contre, je vais relancé le sujet pour la validation, histoire de revenir sur ce point qui n'avait pas été clair.
Mais c'est vrai que si j'ai posé la question lors du concilium, on a surtout joué l'arrivée d'Ulfius et un peu oublié ce sujet (et moi le premier).
ar conte, l'idéal serait d'avoir un maçon à nous... voir pourquoi pas de recruter un des maçons de Tibors qui ont "d'autres talents"... que l'on paiera avec des vieux deniers d'argent ^^.
Bon donc, pour le moment rien n'a été lancé. Par contre, je vais relancé le sujet pour la validation, histoire de revenir sur ce point qui n'avait pas été clair.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Et surtout présenter officiellement en concilium les plans de ton labo.
A une idée pour un Labo avec un bonus en imagonem.
Faire des dalles incrustées de verre ou de pierres ou de céramiques dont les inscriptions ou dessins changerait suivant ou on est ou suivant la lumière qui éclairerait le dallage.
C'est long à faire, cher, mais tu aurais un gros bonus !!!!!!
A une idée pour un Labo avec un bonus en imagonem.
Faire des dalles incrustées de verre ou de pierres ou de céramiques dont les inscriptions ou dessins changerait suivant ou on est ou suivant la lumière qui éclairerait le dallage.
C'est long à faire, cher, mais tu aurais un gros bonus !!!!!!
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Complément d'infos sur le sujet.
Je pense réutiliser une idée que j'avais proposée à Denis mais qu'il ne semblait pas vouloir garder... mais en l'adaptant à Ailin du coup.
L'idée de base c'était d'avoir deux lampes projetant des jeux d'ombres spécifiques (j'ai oublié le nom consacré). Une des lampes a 5 côtés sur lesquels sont représentés les 5 symboles de Techniques. L'autre lampe a 8 côtés sur lesquels sont représentés les 8 symboles des formes. Chacune des lampes projete alentours les ombres de ces techniques et forme. Le tout de façon aléatoire (tournante?) permettant à l'ombre des techniques de danser sur les murs et sol du laboratoire et même chose pour les formes... avec bien sûrs les croisement des ombres ponctuellement...
Pour Ailin, j'hésite entre deux choses (et pourquoi pas garder les deux?) :
1- Prendre exactement le même principe mais avec des lampes fermées dont les symboles sont percés. On a donc des jeux de lumière au lieu de jeux d'ombres. L'idéal serait d'avoir des lumières de couleurs différentes (et variantes) pour donner un peu coté illusion/Imaginem.
2- percer chacun des 8 murs de la partie externe du laboratoire de 8 hublots. Remplir chacun des hublots d'un vitrail représentant :
- pour celui contre le mur de l'Alliance : Vim
- pour les deux côté Alliance : Imaginem (côté extérieur) et Mentem (côté entrée de l'Alliance)
- pour les 5 autres, de côté entrée à côté extérieur : Creo, Rego, Intellego (milieu extérieur), Muto, Perdo (opposé à Creo)
oui je sais un schéma serait utile mais je manque d'outils de dessin d'architecte sur mon pc dans le train.
OU
réaliser les 8 vitraux et proposer à Meloar, Albina, Muriel et Lug dechoisir chacun deux des vitraux (sans leur dire ce que c'est) et de décider où les mettre. On crée ainsi une certaine vue de l'esprit, (Mentem?) non maîtrisée (notion de Perdo ou Muto car chaos ?) liée à des vulgaires n'ayant pas de connaissance de la magie... une idée que je trouve assez fun...
NB : des fois je me dis que je suis aussi extravagant que Xzyl dans mes idées.
Pour les détails techniques, est-ce qu'au sujet de tes propositions de dallages (très chers j'imagine) ou des vitraux, Ailin a pu prendre déjà quelques contacts à Nantes parmi les (francs) maçons qui construisent la cathédrale ?
Je pense réutiliser une idée que j'avais proposée à Denis mais qu'il ne semblait pas vouloir garder... mais en l'adaptant à Ailin du coup.
L'idée de base c'était d'avoir deux lampes projetant des jeux d'ombres spécifiques (j'ai oublié le nom consacré). Une des lampes a 5 côtés sur lesquels sont représentés les 5 symboles de Techniques. L'autre lampe a 8 côtés sur lesquels sont représentés les 8 symboles des formes. Chacune des lampes projete alentours les ombres de ces techniques et forme. Le tout de façon aléatoire (tournante?) permettant à l'ombre des techniques de danser sur les murs et sol du laboratoire et même chose pour les formes... avec bien sûrs les croisement des ombres ponctuellement...
Pour Ailin, j'hésite entre deux choses (et pourquoi pas garder les deux?) :
1- Prendre exactement le même principe mais avec des lampes fermées dont les symboles sont percés. On a donc des jeux de lumière au lieu de jeux d'ombres. L'idéal serait d'avoir des lumières de couleurs différentes (et variantes) pour donner un peu coté illusion/Imaginem.
2- percer chacun des 8 murs de la partie externe du laboratoire de 8 hublots. Remplir chacun des hublots d'un vitrail représentant :
- pour celui contre le mur de l'Alliance : Vim
- pour les deux côté Alliance : Imaginem (côté extérieur) et Mentem (côté entrée de l'Alliance)
- pour les 5 autres, de côté entrée à côté extérieur : Creo, Rego, Intellego (milieu extérieur), Muto, Perdo (opposé à Creo)
oui je sais un schéma serait utile mais je manque d'outils de dessin d'architecte sur mon pc dans le train.
OU
réaliser les 8 vitraux et proposer à Meloar, Albina, Muriel et Lug dechoisir chacun deux des vitraux (sans leur dire ce que c'est) et de décider où les mettre. On crée ainsi une certaine vue de l'esprit, (Mentem?) non maîtrisée (notion de Perdo ou Muto car chaos ?) liée à des vulgaires n'ayant pas de connaissance de la magie... une idée que je trouve assez fun...
NB : des fois je me dis que je suis aussi extravagant que Xzyl dans mes idées.
Pour les détails techniques, est-ce qu'au sujet de tes propositions de dallages (très chers j'imagine) ou des vitraux, Ailin a pu prendre déjà quelques contacts à Nantes parmi les (francs) maçons qui construisent la cathédrale ?
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Pour les détails techniques, est-ce qu'au sujet de tes propositions de dallages (très chers j'imagine) ou des vitraux, Ailin a pu prendre déjà quelques contacts à Nantes parmi les (francs) maçons qui construisent la cathédrale ?
Oui.
j'aime beaucoup;
Il faudra que l'on affine coté Bonus.
Faut que je fasse un post inspiré par DjinFizz sur les labos.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Pour l'instant au vu de ce qui a été dit :
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2 saisons pour installer ton labo et puis on discute de son agrandissement en concilium. (avec la venue d'ouvrier et tout le toutim).
Pour le Labo il y'a des gars de Tibors qui ont un peu aidé à la construction de la fermette;
Il y'a aussi les ex-templiers mais il n'y a ni Architecte ni maître maçon.
Vu que l'alliance s'est considérablement agrandie avec l'irruption de nouveaux bâtiments il serait bien d'avoir un maçon à l’alliance. Il aura toujours du travail. Peut-être l’alliance peut en engager un ???? (concilium le retour)
Construction de ton Labo :
choix 1 : aide des hommes de Tibors, des hommes de l'alliance (qui ne font rien d'autres pendant ce temps), engagement d'un maçon et prestation externe d'un architecte : supervision des travaux : 1/2 saisons / temps de réalisation 2 saisons / cout : 10 Livres
choix 2 : prestation externe totale : supervision des travaux : 1 saisons / temps de réalisation 2 saisons / coût 20 livres
Tout cela est à moduler en fonction des plans que je n'ai plus en tête et du niveau de finition.
Les allées et venues pour la construction de ton labo sont dérangeantes, l'irruption d'autres personnes dans l’alliance peut aussi être dérangeantes, tout cela est a acter en concilium.
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2 saisons pour installer ton labo et puis on discute de son agrandissement en concilium. (avec la venue d'ouvrier et tout le toutim).
Pour le Labo il y'a des gars de Tibors qui ont un peu aidé à la construction de la fermette;
Il y'a aussi les ex-templiers mais il n'y a ni Architecte ni maître maçon.
Vu que l'alliance s'est considérablement agrandie avec l'irruption de nouveaux bâtiments il serait bien d'avoir un maçon à l’alliance. Il aura toujours du travail. Peut-être l’alliance peut en engager un ???? (concilium le retour)
Construction de ton Labo :
choix 1 : aide des hommes de Tibors, des hommes de l'alliance (qui ne font rien d'autres pendant ce temps), engagement d'un maçon et prestation externe d'un architecte : supervision des travaux : 1/2 saisons / temps de réalisation 2 saisons / cout : 10 Livres
choix 2 : prestation externe totale : supervision des travaux : 1 saisons / temps de réalisation 2 saisons / coût 20 livres
Tout cela est à moduler en fonction des plans que je n'ai plus en tête et du niveau de finition.
Les allées et venues pour la construction de ton labo sont dérangeantes, l'irruption d'autres personnes dans l’alliance peut aussi être dérangeantes, tout cela est a acter en concilium.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Bah en fait tout ça a déjà été évoqué et validé en Concilium.
Pour le labo a priori c'était les 3 hommes qui avaient construit la fermette de Tibors qui s'en occupaient à la fin de leurs travaux (et donc avant que je n'aménage le mien (ou en décalage quoi). Tout a déjà été validé et planifié. Soit on joue le détail et on micro-gère tout ça, soit on considère que c'est bon et que c'est fait. Mais devoir micro-gérer et en plus que ça prenne 6 mois de plus ça fait bcp.
Pour moi le gros des travaux étaient fait. Et Ailin passait ses deux saisons à aménager et finioler (faire ce que seul lui peut/veut faire). Même si j'ai bien compris qu'il sera plus sobre au début.
Je comprends que Ars Magica soit un jeu de patience et que les choses prennent du temps mais bon doubler le temps de la mise en place du labo ça me paraît un peu exagéré (c'est déjà 6 mois juste pour aménager une grande pièce ! toute comparaison gardée (ça n'a rien à voir) j'ai mis max 4 jours pour refaire l'étage chez moi ! ). Tu es sûr que 6 mois c'est juste disposer les meubles et pas plus genre personnaliser, créer, etc. ? Enfin bon tu me diras, tu as tout le détail de ce que je veux faire. Mais clairement si au final c'est 2 ans de travaux étalés sur 10 ans ça dégoute un peu.
Pour le prix, tu m'avais dit une 10aine de livres de mémoire (c'est en tout cas ce que j'avais en tête). Ce sont les ouvrages d'artisans (verrières, vitraux, miroirs qui prendront plus de temps et d'argent... voir de pions de vis).
Bref, c'est un peu dommage j'ai l'impression qu'en fait il vaut mieux faire simple et standard pour que ça soit optimisé. Alors que c'est bcp moins sympa à jouer à mon sens. Là j'ai un peu l'impression qu'avoir des bonnes idées (enfin de mon pt de vue) va au final me coûter.
Pour le labo a priori c'était les 3 hommes qui avaient construit la fermette de Tibors qui s'en occupaient à la fin de leurs travaux (et donc avant que je n'aménage le mien (ou en décalage quoi). Tout a déjà été validé et planifié. Soit on joue le détail et on micro-gère tout ça, soit on considère que c'est bon et que c'est fait. Mais devoir micro-gérer et en plus que ça prenne 6 mois de plus ça fait bcp.
Pour moi le gros des travaux étaient fait. Et Ailin passait ses deux saisons à aménager et finioler (faire ce que seul lui peut/veut faire). Même si j'ai bien compris qu'il sera plus sobre au début.
Je comprends que Ars Magica soit un jeu de patience et que les choses prennent du temps mais bon doubler le temps de la mise en place du labo ça me paraît un peu exagéré (c'est déjà 6 mois juste pour aménager une grande pièce ! toute comparaison gardée (ça n'a rien à voir) j'ai mis max 4 jours pour refaire l'étage chez moi ! ). Tu es sûr que 6 mois c'est juste disposer les meubles et pas plus genre personnaliser, créer, etc. ? Enfin bon tu me diras, tu as tout le détail de ce que je veux faire. Mais clairement si au final c'est 2 ans de travaux étalés sur 10 ans ça dégoute un peu.
Pour le prix, tu m'avais dit une 10aine de livres de mémoire (c'est en tout cas ce que j'avais en tête). Ce sont les ouvrages d'artisans (verrières, vitraux, miroirs qui prendront plus de temps et d'argent... voir de pions de vis).
Bref, c'est un peu dommage j'ai l'impression qu'en fait il vaut mieux faire simple et standard pour que ça soit optimisé. Alors que c'est bcp moins sympa à jouer à mon sens. Là j'ai un peu l'impression qu'avoir des bonnes idées (enfin de mon pt de vue) va au final me coûter.
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Je crois que ce que tu dis rejoins mes conclusions. M'aurais tu mal lu ou compris ?
choix 1 : aide des hommes de Tibors, des hommes de l'alliance (qui ne font rien d'autres pendant ce temps), engagement d'un maçon et prestation externe d'un architecte : supervision des travaux : 1/2 saisons / temps de réalisation 2 saisons / cout : 10 Livres
Il ne me semble pas que 2 lignes soient de la micro gestion. Justement je faisais cela à la louche pour que ça avance et que tu es enfin ton Labo.
Le gros des travaux peut être fait pendant que tu travailles sur l'Aegis : 2 saisons de boulot pour les petits gars de Tibors et après tu installes ton Labo pendant les 2 saisons que tu avais prévus. Cela ne fait pas 2 ans de travaux.
Il n'y a pas de décalage et de saisons supplémentaires (hormis la demi-saison mais je peux te la comptabiliser pendant l'étude de l'aegis, cela ne pose pas de problème).
Pour le prix on est dans la fourchette que je t'avais donné une dizaine de livres.
Par contre, tout ceci ne concerne que le gros oeuvre de la structure de ton labo et l'installation d'un Laboratoire normal (sans bonus). Pour tout ce qui est optimisation (verrières, miroirs, clepsydre,.....) cela sera vu ultérieurement. C'est ce qui avait été convenu, non ?
Pour tout ce qui est personnalisation d'un labo cela entraîne des coûts et surtout du temps (de mage) et après des bonus bien sûr.
Pour le concilium, il me semble que la construction de ton laboratoire avait été acté dans l'idée pas dans la réalisation précise avec un structure apparente etc.....
De plus cette décision avait été actée il y'a fort longtemps (en terme de temps de jeu et de temps réel) et je ne sais plus si elle avait été pris sur le principe ou si elle avait été concrètement validée. Pour ma part, cela ne me gêne pas plus que cela c'est plus entre joueurs. Si la décision a été prise en concilium il n'y a pas de problème pour que cela se fasse.
Pour revenir à Ars, c'est un jeu ou tu as de multiples possibilités d'augmentation de ton personnage comme les études, les enchantements, les familiers, l'amélioration laboratoire, l'amélioration de l’alliance mais cela a un coup en temps (saisons) en vis et en argent a chaque fois. Il faut à chaque fois faire un choix sinon le personnage augmenterais dans tout les domaines.
choix 1 : aide des hommes de Tibors, des hommes de l'alliance (qui ne font rien d'autres pendant ce temps), engagement d'un maçon et prestation externe d'un architecte : supervision des travaux : 1/2 saisons / temps de réalisation 2 saisons / cout : 10 Livres
Il ne me semble pas que 2 lignes soient de la micro gestion. Justement je faisais cela à la louche pour que ça avance et que tu es enfin ton Labo.
Le gros des travaux peut être fait pendant que tu travailles sur l'Aegis : 2 saisons de boulot pour les petits gars de Tibors et après tu installes ton Labo pendant les 2 saisons que tu avais prévus. Cela ne fait pas 2 ans de travaux.
Il n'y a pas de décalage et de saisons supplémentaires (hormis la demi-saison mais je peux te la comptabiliser pendant l'étude de l'aegis, cela ne pose pas de problème).
Pour le prix on est dans la fourchette que je t'avais donné une dizaine de livres.
Par contre, tout ceci ne concerne que le gros oeuvre de la structure de ton labo et l'installation d'un Laboratoire normal (sans bonus). Pour tout ce qui est optimisation (verrières, miroirs, clepsydre,.....) cela sera vu ultérieurement. C'est ce qui avait été convenu, non ?
Pour tout ce qui est personnalisation d'un labo cela entraîne des coûts et surtout du temps (de mage) et après des bonus bien sûr.
Pour le concilium, il me semble que la construction de ton laboratoire avait été acté dans l'idée pas dans la réalisation précise avec un structure apparente etc.....
De plus cette décision avait été actée il y'a fort longtemps (en terme de temps de jeu et de temps réel) et je ne sais plus si elle avait été pris sur le principe ou si elle avait été concrètement validée. Pour ma part, cela ne me gêne pas plus que cela c'est plus entre joueurs. Si la décision a été prise en concilium il n'y a pas de problème pour que cela se fasse.
Pour revenir à Ars, c'est un jeu ou tu as de multiples possibilités d'augmentation de ton personnage comme les études, les enchantements, les familiers, l'amélioration laboratoire, l'amélioration de l’alliance mais cela a un coup en temps (saisons) en vis et en argent a chaque fois. Il faut à chaque fois faire un choix sinon le personnage augmenterais dans tout les domaines.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
OK j'ai peut-être lu un peu vite et me suis un peu enflammé. Disons que ma question c'est plutôt de savoir ce que j'ai en 6 mois d'aménagement (voir 7 mois et demi avec supervision). Si c'est juste un labo brut sans rien, je trouve que ça fait cher payé. Mais bon pq pas.Asmodeus Mogart a écrit:Je crois que ce que tu dis rejoins mes conclusions. M'aurais tu mal lu ou compris ?
choix 1 : aide des hommes de Tibors, des hommes de l'alliance (qui ne font rien d'autres pendant ce temps), engagement d'un maçon et prestation externe d'un architecte : supervision des travaux : 1/2 saisons / temps de réalisation 2 saisons / cout : 10 Livres
Ma crainte (d'où le chiffre de 2 ans et qq pas du tout incohérent, j'en ai peur) c'est qu'il faille passer 3 mois au moins pour chaque modif. Genre je pose des mirroirs, 3 mois. Je refais le dallage paf 3 mois. Si oui, c'est un puit sans fin alors que des travaux d'aménagement ça prend pas si long (mon exemple de chez moi avec des outils modernes mais sans magie)
Oui ça a été acté il y a longtemps mais de façon précise avec les plans déjà dessinés et expliqués (y compris visibles à l'extérieur). Ca a été vu il y a longtemps mais à ta demande insistante j'ai refait valider tout ça lors de la partie chez David où tu étais allé cherché les pizzas seul... rmq c'etait peut-etre pendant que tu étais parti, ce qui explique que tu t'en souviennes pas.Asmodeus Mogart a écrit:Pour le concilium, il me semble que la construction de ton laboratoire avait été acté dans l'idée pas dans la réalisation précise avec un structure apparente etc.....
De plus cette décision avait été actée il y'a fort longtemps (en terme de temps de jeu et de temps réel) et je ne sais plus si elle avait été pris sur le principe ou si elle avait été concrètement validée. Pour ma part, cela ne me gêne pas plus que cela c'est plus entre joueurs. Si la décision a été prise en concilium il n'y a pas de problème pour que cela se fasse.
Tout ça ne me dérange pas, au contraire. Je suis plus adepte des jeux de longue durée (en jeu et hors jeu). Ce qui me chagrine vraiment avec Ars c'est le déséquilibre qu'il y a. En gros tu fais un truc intelligent et utile tu gagnes quasi rien (en xp ou autre avantage), par contre tu ne fais rien d'intéressant mais lis un Summa et paf tu gagnes 3 à 4 fois plus d'xp !!! et de l'xp directement utile en plus car optimisée en magie.Asmodeus Mogart a écrit:Pour revenir à Ars, c'est un jeu ou tu as de multiples possibilités d'augmentation de ton personnage comme les études, les enchantements, les familiers, l'amélioration laboratoire, l'amélioration de l’alliance mais cela a un coup en temps (saisons) en vis et en argent a chaque fois. Il faut à chaque fois faire un choix sinon le personnage augmenterais dans tout les domaines.
En gros ici, faire un labo bien pensé, travaillé, réfléchi, va couter tellement de saisons qu'en réalité les bonus qu'il apportera ne seront pas si rentables dans le sens où il t'on couté du temps d'xp.
C'est en tout cas le sentiment que j'ai, peut-être à côté de la réalité.
giom- Messages : 5600
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Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
C'est un peu ça.
Si tu veux optimiser ton perso, le travail sur un Labo n'est pas primordial.
Pareil au début pour l'apprentissage des sorts, des enchantements, et autres.
Au début, il faut apprendre avec des Summae et encore je vous en ai fourni des surpuissants.
Après reste ce que tu veux faire avec ton Perso.
Si ton truc, c'est d'avoir TON laboratoire qui ne ressemble pas aux autres alors tu peux.
Mais ce sera au détriment d'autres chose (pas de familier, pas d'enchantements, ....)
Je n'ai pas tout relu, mais si tu veux tu peux te pencher dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De Base un labo c'est 5 livres et 2 saisons d'installation.
Après il faut rentrer dans les mécanismes des règles. Je ne les connais pas par coeur mais al'chat de vertus majeurs ou mineurs pour avoir des spécialisation c'est 1 a 2 saisons d'installation.
A Ars magica un des principaux facteurs de limitation c'est le temps.
Pour l'instant tu as ton Labo, après on verra ce que tu comptes y faire.
Si tu veux optimiser ton perso, le travail sur un Labo n'est pas primordial.
Pareil au début pour l'apprentissage des sorts, des enchantements, et autres.
Au début, il faut apprendre avec des Summae et encore je vous en ai fourni des surpuissants.
Après reste ce que tu veux faire avec ton Perso.
Si ton truc, c'est d'avoir TON laboratoire qui ne ressemble pas aux autres alors tu peux.
Mais ce sera au détriment d'autres chose (pas de familier, pas d'enchantements, ....)
Je n'ai pas tout relu, mais si tu veux tu peux te pencher dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De Base un labo c'est 5 livres et 2 saisons d'installation.
Après il faut rentrer dans les mécanismes des règles. Je ne les connais pas par coeur mais al'chat de vertus majeurs ou mineurs pour avoir des spécialisation c'est 1 a 2 saisons d'installation.
A Ars magica un des principaux facteurs de limitation c'est le temps.
Pour l'instant tu as ton Labo, après on verra ce que tu comptes y faire.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Asmodeus Mogart a écrit:
Pour l'instant tu as un laboratoire simple, de base.
Tu n'as pas de miroir, pas de clepsydre, rien...
Par la suite le plus simple à implémenter ce sont les miroirs. C'est cher mais trouvables.
Sur ce sujet, qu'avaient donné mes recherches / questions dans la Caverne ? Pour commander du matériel ou au moins prendre des contacts ?
Sinon je demande à Ogier de se renseigner sur Nantes (je vais lui faire un post)
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Ton séjour dans la Caverne de sombres dansantes ne t'a pas beaucoup aidé en termes de contacts.
(voir ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
Tu as même été déçu. Les Criamons sont peut-être plus mesquins que tu ne le pensais. Heureusement que tu ne verses pas dans la théorie du complot car à plusieurs reprise s dans tes demandes tu as comme senti une main invisible qui empêchait toute demande d'aboutir. Mais ce n'était que le jeu de ton esprit. C'est assez déroutant les séjours dans la Caverne.
Tu peux demander à Ogier.
(voir ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
Tu as même été déçu. Les Criamons sont peut-être plus mesquins que tu ne le pensais. Heureusement que tu ne verses pas dans la théorie du complot car à plusieurs reprise s dans tes demandes tu as comme senti une main invisible qui empêchait toute demande d'aboutir. Mais ce n'était que le jeu de ton esprit. C'est assez déroutant les séjours dans la Caverne.
Tu peux demander à Ogier.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
Ton Labo t'a couté 10 Livres.
N'oublie pas de les rayer sur ta fiche de perso.
N'oublie pas de les rayer sur ta fiche de perso.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
10 livres pour 0 bonus ! cette arnaque !
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Mais pas du tout c'est une construction qui t'a couté 10 Livres.
Demande à Tibors si sa fermette lui rien coûté, il te racontera, le prix de la pierre est exorbitant. Les prix sont déments, on ne peut même plus se loger décemment.
Demande à Tibors si sa fermette lui rien coûté, il te racontera, le prix de la pierre est exorbitant. Les prix sont déments, on ne peut même plus se loger décemment.
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 51
Re: Laboratoire
disons que c'est un investissement... ou espérons-le
giom- Messages : 5600
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 45
Localisation : Vertou plage
Re: Laboratoire
Tu as réglé ton laboratoire sur tes deniers persos ??
Ah ce labo !!!!!!!
Tu penses pendant que tu installes tes instruments à tout ce que tu voudrais y mettre.
Doux rêves, utopiques illusions ou dur labeur en perspectives, il n'y a que l'avenir qui nous le dira.
En attendant ces 2 saisons passé à installer ton labo en rêvant à ce qu'il pourrait devenir t'a rapporté quelques XP
Projet/rêve 1
+1 XP en vim; +1 Xp en imagonem, +1 xp en théorie de la magie
Projet/rêve 2
+2 XP en mentem, +1 Xp en Concentration, +1 xp en théorie de la magie
Projet/rêve 3
+2 XP en imagonem, +1 Xp vim, + 1 xp en Rego, +1 xp en théorie de la magie
giom a écrit:Asmodeus Mogart a écrit:Année 1189
Printemps 1189 : Mise en Place du Labo (xp donné quand cela sera définitivement acté)
Eté 1189 : Mise en place du Labo (xp donné quand cela sera définitivement acté)
reste donc l'xp
Ah ce labo !!!!!!!
Tu penses pendant que tu installes tes instruments à tout ce que tu voudrais y mettre.
Doux rêves, utopiques illusions ou dur labeur en perspectives, il n'y a que l'avenir qui nous le dira.
En attendant ces 2 saisons passé à installer ton labo en rêvant à ce qu'il pourrait devenir t'a rapporté quelques XP
Projet/rêve 1
Le sous-sol est un laboratoire classique avec tout ce qu'il faut pour travailler: un espace bien éclairé pour l'écriture, qu'elle soit hermétique ou juste les notes d'Ailin pour ses mémoires ; du matériel d'alchimiste, une balance, une cheminée suffisamment large pour ajouter à l'éclairage l'hiver et faire chauffer la pièce comme les tests.
Sur les murs des miroirs pour augmenter la luminosité et l'éclairage. Quelques uns au plafond ou au sol. D'autres au milieu, faisant une sorte de labyrinthe. Un pan de mur blanc pour des tests d'illusion. Sur le sol, des dessins cycliques ou géométriques (censés représenté l'écoulement du temps ?)
En plus de ça, de nombreux pion de vis stockés et disséminés un peu partout, apparemment au hasard mais en réalité pas du tout. Un immense sablier (lié au méchanisme compexe à l'étage ?). L'orbe bleu dans un lieu mis en valeur au milieu de miroirs.
Dans un coin, un peu moins de luminosité. Un espace plutôt dédié à Xercès et aménagé par/pour lui
+1 XP en vim; +1 Xp en imagonem, +1 xp en théorie de la magie
Projet/rêve 2
La partie supérieure serait donc moins grande que la partie en bas. Elle contiendrait un matériel d'étude des astres, avec quelque chose d'un peu obscur lié à ça qui fasse "roue du temps" (faut que j'affine l'idée avec des images ou autre). En plus, une paillasse pour dormir directement à l'étage avec les étoiles pour couverture. Presque sous l'appareil d'astrologie.
La partie supérieure serait protégée par une seconde Aegis lancée par Ailin. Elle ne serait pas directement visible du bas à cause d'une illusion permanente (rituel ?), sauf pour Ailin ou les habitués du lieu. Ce n'est pas encore un Regio mais bon on avance comme on peut. Elle aurait une forme géométrique particulière : un hexagone, un "infini" (double ovale), un pentagramme (avec un pentacle dessiné au sol partant des extrémités ? ça fait un peu chaotique non ? ou pas forcément on est pas dans warhammer ?), ... ? Au dessus le toit serait une immense verrière composée de nombreux vitraux colorés. Une verrière qui puisse s'ouvrir. Dans l'idéal, ce laboratoire est sous le balcon du bâtiment comme ça, si un jour j'ai besoin de faire une démonstration, je peux le faire sans que les gens soient dans mes pâtes et qu'ils aient une vision globale.
+2 XP en mentem, +1 Xp en Concentration, +1 xp en théorie de la magie
Projet/rêve 3
L'idée de base c'était d'avoir deux lampes projetant des jeux d'ombres spécifiques (j'ai oublié le nom consacré). Une des lampes a 5 côtés sur lesquels sont représentés les 5 symboles de Techniques. L'autre lampe a 8 côtés sur lesquels sont représentés les 8 symboles des formes. Chacune des lampes projete alentours les ombres de ces techniques et forme. Le tout de façon aléatoire (tournante?) permettant à l'ombre des techniques de danser sur les murs et sol du laboratoire et même chose pour les formes... avec bien sûrs les croisement des ombres ponctuellement...
Pour Ailin, j'hésite entre deux choses (et pourquoi pas garder les deux?) :
1- Prendre exactement le même principe mais avec des lampes fermées dont les symboles sont percés. On a donc des jeux de lumière au lieu de jeux d'ombres. L'idéal serait d'avoir des lumières de couleurs différentes (et variantes) pour donner un peu coté illusion/Imaginem.
2- percer chacun des 8 murs de la partie externe du laboratoire de 8 hublots. Remplir chacun des hublots d'un vitrail représentant :
- pour celui contre le mur de l'Alliance : Vim
- pour les deux côté Alliance : Imaginem (côté extérieur) et Mentem (côté entrée de l'Alliance)
- pour les 5 autres, de côté entrée à côté extérieur : Creo, Rego, Intellego (milieu extérieur), Muto, Perdo (opposé à Creo)
oui je sais un schéma serait utile mais je manque d'outils de dessin d'architecte sur mon pc dans le train.
OU
réaliser les 8 vitraux et proposer à Meloar, Albina, Muriel et Lug dechoisir chacun deux des vitraux (sans leur dire ce que c'est) et de décider où les mettre. On crée ainsi une certaine vue de l'esprit, (Mentem?) non maîtrisée (notion de Perdo ou Muto car chaos ?) liée à des vulgaires n'ayant pas de connaissance de la magie... une idée que je trouve assez fun...
+2 XP en imagonem, +1 Xp vim, + 1 xp en Rego, +1 xp en théorie de la magie
Asmodeus Mogart- Messages : 6067
Date d'inscription : 11/06/2011
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Re: Laboratoire
Oui, Monsieur le MJ.Asmodeus Mogart a écrit:Tu as réglé ton laboratoire sur tes deniers persos ??
Merci Monsieur le MJ
D'ailleurs relire tout ça me rappelle de bons souvenirs et me fait rêver... Plus d'un an de jeu depuis ces idées et si peu de chemin parcouru.
D'ailleurs il faut que je te parle de nouveaux projets...
giom- Messages : 5600
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