Parma Magica 5ième Edition

La parma magica dans la 5ième édition (petit rappel)

Tout d'abord il y'a le lancer du sort avec le casting total qui détermine si le lancer est un succès ou non (avec fatigue).

Casting Score = Technique + Forme + Stamina + modification de l'aura

Après il y'a d'autre modificateurs qui rentre en compte selon que cela soit un Sort Formulé, Rituel ou Spontané (lancement d'un dé, ...) pour faire le Casting Total.

Pour affecter une créature magique (divine, infernal, féérique) avec un sort, il faut que celui-ci pénètre sa Résistance Magique. Celle-ci est constitué par sa force Féérique ou force Infernale, force Divine ou tout simplement force magique.
La pénétration du sort doit justement passé la résistance magique adverse comme la parma magica.

Total de Pénétration = Casting Total + Pénétration Bonus - Le niveau du sort Lancé


Par exemple, un mage lance une boule de feu avec un casting score + lancer de dé de 36 (= casting total) et la compétence pénétration à 2.
La pénétration de son sort sera de 36+2-35 (niveau du sort boule de feu) = 3
Contre un farfadet qui à 5 de puissance féérique et donc 5 de résistance magique la boule de feu ne l'affectera pas.

Un sort moins puissant comme un pilum de feu lancé pareil avec un casting total de 36 et une compétence pénétration à 2.
Le total de pénétration du Pilum de feu sera de 36+2-20 = 18
Ce qui assez pour affecté une créature avec une puissance féérique de 15.


C'est la nouveauté de la 5ième édition concernant la pénétration des sorts magiques.

Il y'a déjà eu un débat dessus et je ne vais pas reprendre tout ce qui a été dit mais j'ai tranché en faveur de la règles de la 3ième édition.

J'expliciterai cette règle cet AM si j'ai le temps (plus la règle optionnelle que je vais mettre en place).

Euh ! je pense qu'il y a une petite erreur :
si ton Total de Pénétration = Casting Total + Pénétration Bonus - Le niveau du sort Lancé, alors ton exemple n'est pas juste car tu prends en compte le résultat du lancé de dé.

Par contre cela montre bien l'intérêt d'avoir une bonne pénétration (sans mauvaise arrière pensée, hein ! ah ! la forêt et ses Satyres ).

J'attends la suite avec impatience.

Je rectifie, j'ai confondu Casting Score et Casting Total.

J'edit mon Post

Les règles de la 3ième édition sont assez semblables :
Pour le lancer de sort la grosse différence vient du lancer des sort spontanés qui se faisait en rajoutant l'intelligence au lieu de la stamina.

Pour ma part, au niveau du lancer de sort on a la même chose :

Casting Score = Technique + Forme + Stamina + modification de l'aura

Casting total = Casting score suivant la façon de lancer le sort (spontanés, formels, rituels) + 1 dé


C'est au niveau de la résistance magique que cela change.

Le sort réussi si:

Le total de pénétration = Casting Total + Pénétration > Résistance Magique + 1 Dé

Ici la résistance magique s'accompagne d'un lancer de dé.

Si on reprend l'exemple si dessus de la boule de feu :
Casting total de 36 il faut au moins une résistance magique + 1 dé de 36 pour pouvoir résister à se déluge de feu.
Le farfadet sera aussi grillé qu'une merguez si il reçoit une boule de feu.


Je tiens à signaler que lors du passage à la 5ième édition, de nombreuse créature on vu leurs forces magiques (féériques ou autres) diminuées à cause de la nouvelle règle de résistance. J'augmenterais certainement la résistance de certaines créatures que vous rencontrez.

Dans un post ultérieur, je vous ferais part de la variante de la parma magica que je veux mettre en place.

Quelques Précisions sur la Parma Magica

De base n'importe quel mage à une résistance magique égale au score dans ses formes (par rapport à la forme dans laquelle est lancé le sort).


La Parma Magica est la grande invention de Bonisagus.
C'est une compétence Magiques allant de paire avec le don et la magie hermétique qui permet d'ajouter une résistance Magique égale à 5 fois la compétence de Parma Magica.
Cette résistance Magique s'ajoute à la résistance des scores de Formes.

Un Mage ayant 8 en forme Ignem et 4 en Parma Magica à une résistance Magique au feu (magique lui aussi) de 28.

La Parma magica est un Rituel qui prend 2 minutes à faire et elle donne une protection magique jusqu'au prochain lever du soleil ou coucher du soleil.
Il faut donc faire sa Parma 2 fois par jour.
Un mage peut supprimer sa Parma juste en se concentrant. Pareil, juste en se concentrant il peut abaisser ses résistance Magiques du aux Formes.
Attention, là il y'a une différence, d'un coté il supprime la parma par concentration, d'un autre il ne fait qu'abaisser ses résistances, ce qui veut dire que si il cesse de se concentrer sa résistance Magique du aux formes revient.

Par exemple, un Mage a besoin de recevoir un sort de Soin.
Il désactive sa Parma et se concentre pour abaisser en se concentrant sa résistance magique au Forme.
Sinon le sort de soin qu'il doit recevoir risque de ne pas fonctionner, de ne pas passer sa résistance Magique et il ne pourra être guérit.
Imaginons que ce même mage soit inconscient. il ne pourra pas supprimer sa Parma Magica, il faudra peut-être attendre le lever ou le coucher du Soleil pour faire le sort. Et il y'aura de toute façon sa résistance basé sur les Formes.

Un Mage peut aussi protégé une personne et étendre sa Parma à d'autres personnes. Cependant la parma sera réduite de 3 point.
(je reviendrais plus tard sur ce point)

Si la Parma Magica arrête un sort, la personne sera renseigner sur la forme de ce sort.
Sinon ce n'est que les effets du Sort qui pourront le renseigner.


La résistance Magique du Mage s'applique à lui-même, à ses vêtements et aux autres objets vraiment proche ou en contact avec lui (comme une épée, une armure mais pas son cheval).
Pour briser un bâton ou une épée tenue par un Mage, il faudra briser sa résistance Magique.


Tout sort lancé avec une portée : lui-même/Individual n'est pas affecté par la résistance Magique du Mage. Un sort lancé sur soi-même ne peut être bloqué par sa propre résistance Magique.
Par contre un sort avec une portée de touch comme Doublet of impenetrable silk (Muto Animal Lvl15) qui donne +3 à la Soak peut poser certain problème.
Si c'est fait sur un compagnon il n'y a aucun problème si celui ci n'a pas de résistance magique. Si c'est fait sur la propre Armure du Mage celui-ci va peut-être lui communiquer sa résistance Magique et le sort échouer. Il lui faudra d'abord abaisser sa Parma.

Un dernier Point assez subtil.
Normalement dans les règles de la 5ième édition si l'on enchante une épée avec par exemple Edge of The Razor pour faire des dommages supplémentaires l'épée ainsi enchantée ne pourra pas toucher un mage car il a une résistance Magique.
Je ne suis pas d'accord et je modifie les règles : Tout modification magique d'un objet qui conserve la capacité intrinsèque de l'objet fait que cet objet n'est pas affecté par une résistance Magique.
C'est pas très bien dit mais je vais fournir un exemple.
Avec par exemple le sort Edge of The Razor on augmente la capacité de l'épée à faire des dommage car elle devient plus tranchante. Mais la capacité intrinsèque d'une épée c'est de trancher. Donc je ne considère pas que l'épée ainsi modifiée sera arrêtée par une résistance Magique.
Par contre si on enflamme l'épée avec Blade of Virulent flame comme la capacité intrinsèque d'une épée n'est pas de faire des flammes celle-ci sera arrêté par une résistance Magique.

merci pour ces précisions.
repars affûter sa lame en sifflotant.

Asmodeus Mogart a écrit:
Un dernier Point assez subtil.
Normalement dans les règles de la 5ième édition si l'on enchante une épée avec par exemple Edge of The Razor pour faire des dommages supplémentaires l'épée ainsi enchantée ne pourra pas toucher un mage car il a une résistance Magique.
Je ne suis pas d'accord et je modifie les règles : Tout modification magique d'un objet qui conserve la capacité intrinsèque de l'objet fait que cet objet n'est pas affecté par une résistance Magique.
C'est pas très bien dit mais je vais fournir un exemple.
Avec par exemple le sort Edge of The Razor on augmente la capacité de l'épée à faire des dommage car elle devient plus tranchante. Mais la capacité intrinsèque d'une épée c'est de trancher. Donc je ne considère pas que l'épée ainsi modifiée sera arrêtée par une résistance Magique.
Par contre si on enflamme l'épée avec Blade of Virulent flame comme la capacité intrinsèque d'une épée n'est pas de faire des flammes celle-ci sera arrêté par une résistance Magique.

Ca veut dire que la parma magica n'arrête rien des dommages de l'arme dans le premier cas ? Ou ça annule l'augmentation du tranchant mais pas le dommage de base ?
Dans le second cas ça veut dire que la parma arrête complètement l'épée ? Ou que l'épée passera, fera des dommages de base, mais pas de dommages de flamme ?

Dans le Premier cas la Parma n'arrête rien du tout (même pas les dommages sup).

Dans le deuxième cas tu ne peux pas toucher le Mage avec ton épée de feux, celle-ci "glisse" sur la Parma du Magicien, si celle-ci est supérieur au sort.
il n'y aura ni dommage de feu ni dommage de l'épée. Après c'est un sort niveau 15 et si le Mage n'a que 1 en Parma et rien en Ignem cela ne lui fait une résistance que de 5 contre un pénétration de 15. Il va prendre le coup.

Si on utilise du REGO-TERRAM pour lancer une pierre sur un mage, le caillou va-t-il s’arrêter étant donné que sa vitesse est un résultat magique?

Encore plus tordu : toujours du REGO-TERRAM sur la tête d'un fléau d'armes faisant tournoyer ce dernier et envoyé sur un mage, celui-ci peut recevoir de plein fouet le manche qui n'est nullement magique...

En utilisant REGO TERRAM pour propulser une pierre non créée magiquement la parma ne l'arrêtera pas.
La propulsion de la pierre s'est fait magiquement mais sa vitesse n'a rien de magique, le sort s'est arrêté depuis bien longtemps quand la pierre va rencontrer amoureusement le crane du magicien.

Pareil pour le fléaux d'armes.

Plus méchant, une épée longue maniée avec Rego/Terram et beaucoup de Finesse. L'épée va t'elle pouvoir embrocher un magicien même si elle est maniée par magie. La Parma va t'elle empêcher le maniement de l'arme ? considère t'on que le sort REGO/TERRAM englobe toute l'épée pour pouvoir la manier ou seulement la poignée de l'épée (si c'est juste la poignée de l'épée, le sort n'est pas atteint par la zone de Parma).


Ars Magica permet pas mal de subtilité.
Imaginons un gros magicien balaise avec beaucoup de Parma.
C'est pas facile de l'avoir par des sorts directs mais plus facile si on a recours à la ruse (comme lui lancer des pierres, ouvrir des gouffres sous ces pieds, lui balancer des arbres sur la tronche, etc......)

En fait cet exemple est expressément présenté dans le bouquin (désolé pour les oubliés de la livraison) et je crois me souvenir (mais j'irai vérifier) qu'il y est précisé que le caillou passe la parma mais que le mage ne sent quasiment rien car c'est comme s'il avait perdu toute sa vitesse.
En gros, si la vitesse est créée magiquement, elle est détruite par la parma (mais le caillou passe).

Si on chauffe une pierre qu'on lance, la chaleur est stoppée par la parma et la pierre arrive à température normale.

Si on brûle le sol (ce qui chauffe la pierre), elle arrive chaude (brûlante même) après le passage de la parma, même si elle n'a plus de vitesse.
Ce dernier exemple n'est pas cité mais en lisant le bouquin c'est la conclusion que je m'en suis faite... et je viens de révéler toute la stratégie de combat que Perkrax utilise depuis 3 ans contre Ulfius.  

Bon ça mérite relecture, cela dit. On peut le lire ce soir ensemble lors de notre séance si vous voulez.  

Mouai, donc si l'objet lancé est assez grand et composé de plusieurs parties de plusieurs formes dont l'une est utilisé pour le sort REGO, il peut toucher le mage (ou créature magique !) à pleine vitesse...

En fait cet exemple est expressément présenté dans le bouquin (désolé pour les oubliés de la livraison) et je crois me souvenir (mais j'irai vérifier) qu'il y est précisé que le caillou passe la parma mais que le mage ne sent quasiment rien car c'est comme s'il avait perdu toute sa vitesse.
En gros, si la vitesse est créée magiquement, elle est détruite par la parma (mais le caillou passe).

Si on chauffe une pierre qu'on lance, la chaleur est stoppée par la parma et la pierre arrive à température normale.

J'attends de lire la version française de la parma 5 ième édition pour en reparler mais je ne pense pas que c'est cette version que je garderais.
Sinon il ne serait plus possible de ruser avec la Magie pour passer outre la Parma.
Comme chauffer à blanc avec un creo ignem du sable et de balancer ce sable (via rego terram ou rego auram) à la figure d'un mage pour le brûler. Ce genre de ruse fonctionnerait avec ma vision de la parma. Le sable une fois chauffé n'est pas magique c'est juste du sable brûlant et lancer du sable est une action instantanée et le sort est fini quand le sable arrive sur la personne. 
Je trouve que cela encourage un mage à trouver des astuces quand il affronte un archimage; c'est plus fun que de lancer une dizaine de pilum de feu.

A relire oui. 
Mais de toute façon les règles officielles c'est une chose mais ce qui importe c'est celles de notre chronique

Comme regardé hier soir, c'est bien ce que je disais... avec aussi la possibilité de lancer une pierre loin au-dessus de la cible... qui se prend les dégats de la chute

Hier soir je regardais comment faire un objet magique (cf. sujet d'Odnis) et de fil en aiguille je me suis retrouvé à lire les règles sur la pénétration et la parma magica (oui je me dis qu'Ulfius pourrait se faire la main sur un boulier avec qql pouvoirs de protection). Autant vous dire tout de suite, la traduction française est moche, très moche. Mais pour les excuser un petit peu, il faut avouer que les règles d'origine sont sacrément mal expliquées. 

[size=12.727272033691406]Bref je me demandais d'ou venait la perte de résistance magique lorsqu'on se fait attaquer puisque ce concept n'existe pas dans la v5, donc je suis retourné sur ici pour relire ce qu'Asmo a expliqué sur le sujet. [/size][size=12.727272033691406]et là je me rend compte que pour moi [/size][size=12.727272033691406]résistance[/size][size=12.727272033691406] magique = parma magica alors que pas du tout ! j'oubliais systématiquement d'ajouter la forme. [/size]
[size=12.727272033691406]pfuu quel mauvais cet Ulfius en fait il resizte tres bien au sort de destruction du corps (perdo corpus) [/size]
j'ai plus qu'à modifier ma feuille de combat pour intégrer toutes les résistances en fonction de la forme.

Second point, relancer le débat sur la parma, les cailloux et les baleines etc.

Dans les exemples Asmo dit qu'une épée avec edge of the razor n'est pas affectée par la parma magica de l'adversaire car la fonction d'une épée c'est de trancher. Par contre une épée avec la lame enflammée par magie est soumise à la parma de l'adversaire. 
Et là je dis... bizarre... moi j'aurai dit que le coup d'épée passe normalement la parma par contre le sort de flamme lui s'arrête à la parma.
mais je sais que ça va à un peu à l'encontre de ce qui est décrit dans le livre de règle (les cailloux  ) mais je ne trouve pas ça naturel que le coup ne porte pas. Ma perception c'est que la parma empêche la magie de passer mais pas ce qui est normal.

Pour moi, cela dépend : si toute l'épée est fait que de flamme, la parma joue. Si l'épée est entourée de flamme magique, il n'y a que pour les brûlures que la parma doit jouer et le coup fait des dégâts de base.

Je partage l'avis de BB et la précision d'odnis. C'est plus "logique" mais ce n'est pas la réalité des règles et ce n'est pas non plus le parti pris du MJ. (parti pris ne veut pas dire que ce soit le mauvais, c'est un choix qui se tient : ça simplifie notamment les calculs et donc les regles et fluidifie le jeu.)

Etant un fan des systèmes simples, j'ai pas trouvé mieux que le D6 de starwars, je considère que les gars qui ont pondu le système d'ars ont voulu concurrencé Rolemaster, ou alors il faut qu'ils consultent ^^
Donc non la parma régressive je ne trouve pas que ça contribue à fluidifié le jeu. Par contre j'aime bien le concept.
je vais relire les règles en français mais il me semble que les exemples d'asmo avec le sable chauffé ou la caillou propulsé par magie ça rentre dans al catégorie "glisse sur ma parma tel la bave du crapaud"

Oui cf. ce que je disais page précédente.
Après, encore une fois il y a ce que chacun trouve logique, il y a les regles officielles et enfin il y a la version que le MJ valide pour le groupe.
Le plus important c'est d'avoir un choix et qu'il ne varie pas.

Asmodeus Mogart a écrit:Pour ma part, au niveau du lancer de sort on a la même chose :

Casting Score = Technique + Forme  + Stamina  + modification de l'aura

Casting total = Casting score suivant la façon de lancer le sort (spontanés, formels, rituels) + 1 dé


C'est au niveau de la résistance magique que cela change.

Le sort réussi si:

Le total de pénétration = Casting Total + Pénétration > Résistance Magique + 1 Dé

Ici la résistance magique s'accompagne d'un lancer de dé.

Donc en résumé, pour le cas de Perkrax s'il lance un sort en Creo Ignem et fait 40, l'effet sur la parma est le même (que ce soit un sort de niveau 15 ou 35) mais si c'est le sort de niveau 35 et que ça passe les dommages seront plus élevés.
Un sort de niveau 35 est donc toujours préférable, sous réserve bien sûr de pouvoir le lancer. Un sort plus faible est en effet très utile dès qu'il y a une aura divine par exemple.

C'est ça ?

Ulfius a une résistance magique contre le feu de 34
Perkrax lui lance une boule de feu dlmqt il fait 45.

La clairiere brûle... bravo !

Ulfius lance son dé, il fait 5 soit une résistance magique totale de 39.

Le sort de Perkax passe la résistance magique d'Ulfius de 1 point.
C'est ça ?
Comment on calcule les dégats ?

C'est super.